精彩觀點：
基于透支的穩(wěn)定
我認(rèn)為中國社會的穩(wěn)定并不是于建嶸教授的剛性穩(wěn)定：以政治權(quán)力的排他性和封閉性為基礎(chǔ)的政治穩(wěn)定，而是基于對人和資源二方面透支產(chǎn)生的穩(wěn)定。
人的道德透支
如果社會道德與良知的風(fēng)俗很正，社會問題會較少。但這幾年來，道德透支特別嚴(yán)重，引發(fā)眾多社會效應(yīng)，包含墓碑式判決導(dǎo)致老人倒地?zé)o人扶，商人追求利益使食品安全難以獲得保障等。
水資源透支
目前全國660多個城市中已有400多個城市缺水，有些還是嚴(yán)重缺水。有些城市水體普遍污染，約有四分之一城市水質(zhì)不安全，多數(shù)城市存在水安全隱患。
能源透支導(dǎo)致城市資源衰竭
除水資源，石油、天然氣、煤礦等能源也正枯竭。目前有440座礦山即將閉坑，50個礦產(chǎn)城市面臨資源衰竭，造成300萬下崗職工、1000萬職工家屬生活受到影響。
中國會不會動蕩？
中國當(dāng)前的穩(wěn)定基礎(chǔ)建立在將后代子孫的資源先行拿來使用。因此，動搖中國統(tǒng)一性和管治有效性的根本也是資源。中國會出現(xiàn)大的風(fēng)波，現(xiàn)在已經(jīng)開始呈現(xiàn)。當(dāng)資源不能再透支，道德不能再透支，維系社會穩(wěn)定就比較困難。
解套之道：落實科學(xué)發(fā)展
若以下述方式落實科學(xué)發(fā)展，或可為解套之道：以勤儉節(jié)約為榮：加大社會保險；推動節(jié)約型政府；鼓勵技術(shù)創(chuàng)新，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型；引導(dǎo)人民從追逐物質(zhì)享受，轉(zhuǎn)到文化和精神享受；提倡慢節(jié)奏，實現(xiàn)高就業(yè)。
主題：基于透支的穩(wěn)定——兼駁于建嶸教授剛性穩(wěn)定說
主講嘉賓：何兵（法學(xué)教授，中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長）
主辦：騰訊公益慈善基金會 中國政法大學(xué)法學(xué)院
承辦：騰訊評論
時間：2010年9月18日(周六) 下午15點-17點
地點：中國政法大學(xué)（北三環(huán)薊門橋校區(qū)）圖書館學(xué)術(shù)報告廳
主持人：楊子云
主持人：各位同學(xué)、網(wǎng)友下午好，今天請來的是何兵老師。何老師在2008年上半年策劃燕山大講堂，2008年下半年做了一次演講。闊別兩年請到何兵老師，一方面是因為燕山大講堂特別希望能聽到他的聲音，同時他也覺得自己要駁斥于建嶸老師的剛性穩(wěn)定說，所以今天的話題是──基于透支的穩(wěn)定。掌聲歡迎！
何兵：據(jù)說弗里德曼有一個命題：中國經(jīng)濟(jì)為什么高速增長幾十年而不變？誰能解決這個問題，誰就可以獲得諾貝爾獎。我覺得我差不多可以獲獎了（現(xiàn)場笑）。
外國人一直說中國要崩潰，但我們雖然搖搖欲墜，卻始終不崩潰，這讓西方很郁悶。中國政府左支右絀、到處滅火、到處救災(zāi)、到處穩(wěn)定，但就是沒有崩潰。中國為什么能夠穩(wěn)定是一個很有意思的問題。
當(dāng)時，一幫警察去處理隴南事件時，一只手提著警棍，前面打著橫幅：“構(gòu)建和諧社會”。要執(zhí)法就執(zhí)法，卻搞一個“和諧社會”橫幅。我們不會想象日本警察會這么干，也不會想象美國警察搞一個橫幅。中國的和諧社會比較依賴于暴力，就是于建嶸教授的剛性穩(wěn)定說。于老師認(rèn)為這是他的獨創(chuàng)，所以到處講，賺了不少榮譽(yù)。我一開始挺佩服，但慢慢覺得不對。中國社會的穩(wěn)定并不是基于剛性穩(wěn)定說，而是基于透支的穩(wěn)定。
中國社會各個矛盾可歸結(jié)為整個國家發(fā)展方向有問題。孔子說：“放于利而行，多怨。”“放于利而行”指的就是國家以GDP為考核中心，人民則以銀行存款和房地產(chǎn)為中心。
中國的穩(wěn)定基于兩方面的透支：一是對人的透支，二是對資源的透支。
最近網(wǎng)上流行橡皮人。白領(lǐng)里有很多人是橡皮人，沒感覺了，天天就是上班、下班。是人，但為橡皮人，整個人透支了。
人的道德透支
一個社會的運轉(zhuǎn)主要不是靠法律，要靠人的道德和良知。中國的德輔、法輔，今天要重新看。如果社會的道德與良知的風(fēng)俗很正，社會的問題會比較少。但這幾年來，道德透支特別嚴(yán)重。以下幾個案例可以說明這樣的情況：
上海釣魚案
張軍在路口等紅燈。一男子央求說自己胃疼，張心一軟拉上他。給他10塊錢，他不要。說將他拉到什么地方，張按其要求停車時，男子伸手拔了他的鑰匙，車外七八個身著制服的人將張拖出車外。說他是拉黑車的，張軍說不清楚，車被扣了，罰一萬塊錢。他到閔行區(qū)交通執(zhí)法大隊投訴，對方問他，為什么要讓不認(rèn)識的人坐車。張說，那個人說自己胃疼得厲害。對方質(zhì)問：“他胃疼關(guān)你什么事？”
我在一個節(jié)目上碰到張軍，說到這事，眼睛就會紅，他說，“我們怎么可能拉黑車，我一個月的工資都都8000多，哪個開黑車賺8000塊。但就跟他們講不明白。”
南京彭宇案
南京徐老太太倒在地上，彭宇將她扶起，并送往醫(yī)院。幾個月后徐訴至法院，索賠13．6萬余。徐稱“我親眼看到他撞到我！我們老兩口都有退休金和醫(yī)保，兒子在公安局工作，不是說承擔(dān)不起醫(yī)藥費，只是要討回公道。”
彭說自己好心幫人，反被誣陷。彭請來目擊證人陳先生。陳作證說，那天他在等車，老太太跑到車尾時，突然跌倒。徐老太當(dāng)庭否認(rèn)陳先生是當(dāng)天幫助她的熱心人。陳先生氣憤地說，他和本案的任何一方都不認(rèn)識。如果不相信，可以去調(diào)取當(dāng)日的通話記錄，是他用自己的手機(jī)給徐老太太的兒子打的電話。
可就說不明白，法官的推理是：按照正常的情況，如果不是你弄的，會將她送往醫(yī)院嗎？法官是這么想的，將人心往壞處想。
人民在追求自由解放的過程中，有一些里程碑式的判決，但有的判決將人往溝里推，這種判決我稱之為墓碑式的判決。彭宇案是墓碑式判決，給人送葬的判決。
判的結(jié)果彭宇輸了，二審調(diào)解。法院不明白這種案子不能調(diào)解的，為什么？一調(diào)解，使整個社會知道這個地方信號不明。并不是所有的案子案結(jié)事了。
寶馬碾死人案，弄不好就會成為第二個彭宇案。因為現(xiàn)在有人說這不像是故意碾的，如果這個案子不定為故意殺人，就給司機(jī)發(fā)出了一個信號：撞傷人以后，要將其弄死。然后說，我跟他無冤無仇，是過失，是肇事。這個案子媒體與社會各界要高度關(guān)注，防止成為彭宇第二，現(xiàn)在有這個趨向，一開始說是交通肇事，后來說是過失殺人，始終不存在故意。來回攆了4次，下來還看了一看，就說沒有故意，原因是跟他無冤無仇。這叫什么公安機(jī)關(guān)？居然將動機(jī)和故意搞混了。
這樣的事件導(dǎo)致社會出現(xiàn)了效應(yīng)：
1.重慶八旬老翁倒地?zé)o人扶；
2.南京老人大喊：“是我自己跌的。這個老人很聰明：從車上率下來以后，大家全看著他，不救他，他就知道毛病在哪兒了，就大喊：“是我跌的，你們不用擔(dān)心。”聽了這話，眾多乘客才上前救他。
3.杭州85老人倒地?zé)o人扶，彎著腰看著老人的人心里可能想：我怎么辦呢？不敢救。
4.東莞：老太倒地?zé)o人扶，一排人站著，沒人敢動，全打電話報警，請警察來。中國的警察為什么很辛苦呢？辛苦就在這。本是人民可以辦的事，卻不讓弄。警察來后叫來救護(hù)車才將老太送到醫(yī)院。
5.山東老人暈倒，百余車無一施救。
中國再過20年就是老人社會了。如果這樣的民風(fēng)形成，人人可危。
臭豆腐主要配料是大便
人心壞是最主要的問題，道德透支就是把人的品格往下降。現(xiàn)在不是比美，是比丑，比惡，誰狠誰上。
在黑臭豆腐生產(chǎn)窩點記者看到一桶桶“獨家秘制”醬料。3名執(zhí)法人員打開后一股刺鼻惡臭味撲面而來，3名執(zhí)法人員當(dāng)即嘔吐了一陣，本報一名司機(jī)竟把膽汁吐了出來。老板說：“臭豆腐都是這樣生產(chǎn)，當(dāng)然是越臭越好吃了 。”這種臭才是真正的臭，原生態(tài)臭（現(xiàn)場笑）。
是怎么做的呢？將豆腐切成豆腐干，直接放到硫酸亞鐵染黑豆腐 ，放到大便里，馬上就臭。這樣很快，中國的高效率就是這樣。
令人作嘔的盒飯
一個打工的女孩子自己寫了一篇博客：
菜不洗就下鍋炒。老板說有的菜可以不洗，如豆角、蒜苔、蔥、茄子。不得不洗的菜，放在水里涮涮.洗菜的那桶水總是洗完了這菜再洗那菜.一天下來，那桶水已變得渾濁不堪了。“用來炒菜的肉都是‘血脖肉’，讓人感到胸悶、惡心”。
廚師臭汗流進(jìn)鍋.廚房小，廚師光著膀子，汗水特別多.廚師總是大手一揮，臭汗像下雨一樣落到鍋里。鹽都是原生態(tài)鹽。
死雞死魚“深加工”。白條雞別看它又白又嫩，都是死雞或病雞。 死魚臭魚燒之前，放到醋里泡十多分鐘，再放在清水里漂一會兒，最后放到油鍋里面炸。起鍋的時候多放點醬和汁和辣椒。
吃剩的菜也是“寶”。老板把顧客吃剩下的菜再拿到廚房回鍋，再重新端上來。
最典型的道德透支是“挾尸要價”
一個尸體1.2萬，不給錢不交尸。這張圖片獲得金像獎除了抓拍的時間比較好外，最主要是為當(dāng)代中國道德透支最典型意義的照片。理想主義都在水里，浮出的是“拿錢來”。這就是道德透支。
“以勤儉節(jié)約為榮，以驕奢淫逸為恥”，這是胡錦濤同志說的。但在具體事務(wù)中，奢靡成風(fēng)。
奧組委考察中國的奧運場所，對中國的評價很好：你們建了一個傳承后人的建筑。中國人很高興。同學(xué)們，凡外國人講中國好的，永遠(yuǎn)要警惕，不要認(rèn)為是好事。魯迅說“哪怕批評幾句就挺高興的。”有人捧，那可能是害你。鳥巢一年運轉(zhuǎn)資金是7000萬，一個公司在奧運會之后拿過來承包，結(jié)果運營不起來，虧本，現(xiàn)在這個公司又交給了國家。也就是說，我們投幾億來建這個鳥巢，現(xiàn)在我們每年還要出錢。為什么？太大了。將鳥巢切成3個就好了。現(xiàn)在這個根本搞不了什么活動。搞演唱會沒法唱，太大了。如果按照我的規(guī)劃，應(yīng)該切成3節(jié)，一邊高西洋音樂，一邊搞東方音樂，中間踢足球。毛主席曾經(jīng)說過昆侖山“一節(jié)遺歐，一節(jié)贈美，一節(jié)還中國”。將昆侖山拆3節(jié)，一節(jié)給歐洲，一節(jié)給美國，自己留中間的。
南京搞了一各殘奧會，修了一個場所，現(xiàn)在變成賣汽車公司的停車場。
資源透支─水資源透支
為什么要資源開發(fā)呢？這是人類的愚蠢，認(rèn)為資源就是用來開發(fā)的，只要有資源就是開發(fā)的，這就是我們的想法。
中國科學(xué)院院士劉昌明表示，由于城市規(guī)劃、建設(shè)中缺乏對水資源承受力考量，華北地區(qū)水資源超采量已超過1000億立方米，相當(dāng)于兩條黃河的水量。
劉昌明說，從1964年到1993年，30年間地下水量呈下降趨勢，后10年水資源開采量增長差不多10倍。“下降得厲害的地區(qū)甚至到了海平面以下。大量的超采地下水，不僅造成地下水下降，同時形成了大面積漏斗區(qū)。” 中國地質(zhì)科學(xué)院水文地質(zhì)環(huán)境地質(zhì)研究所組織實施的《華北平原地下水可持續(xù)利用調(diào)查評價項目》調(diào)查表明，華北平原環(huán)渤海復(fù)合大漏斗總面積達(dá)7．28萬平方公里，覆蓋了河北、天津及山東的廣大平原，占區(qū)域的52％。
兩院院士、原建設(shè)部副部長周干峙說，由于地下水超采，我國現(xiàn)在大概有60個城市、地區(qū)已經(jīng)形成了大小不等的地下水漏斗。“拿蘇州為例，50多年來累計的沉降已經(jīng)大于60米，沉降區(qū)幾乎覆蓋蘇州全市。無錫和常州也差不多基本上連成一片了，這一問題如果不加以處理，后果非常嚴(yán)重。”
盡管是如此超采，但“全國660多個城市中有400多個城市缺水，有一些是嚴(yán)重缺水。”一些城市水體普遍污染，約四分之一城市水質(zhì)不安全，多數(shù)城市存在水安全隱患。
城市建設(shè)司副司長張悅“憂心忡忡”“我們這一代不解決這個問題，子孫后代將后患無窮。”
這是官方明確的說法。最近為什么拉閘限電，很多人不理解，政府現(xiàn)在開始急了，因為資源沒有了，直接就將電關(guān)掉。北京估計沒有問題，全國人民沒電，北京仍然會光明萬丈。
山西：打800至1000米才能見水
“重慶2006年大旱，掘井5至10米即見水，而山西許多地方要打800至1000米才能見水。”山西省委常委、副省長梁濱如是說。
1971年，山西地下水用水量僅為11億立方米，現(xiàn)在用水量攀升到40億立方米，占全省總用水量的61.5%。也就是說，現(xiàn)在一大半用水靠地下水，許多地區(qū)、企業(yè)一直通過嚴(yán)重超采地下水來維持發(fā)展。而地下水在有些國家是禁止開采的。
20世紀(jì)80年代以來，山西全省水位下降40—300米，運城、臨汾等地打井的深度到了7、8百米，有的甚至到了1000多米，“如果發(fā)生大旱，臨時打井救急根本無望。”潘軍峰廳長憂心忡忡。
汾河是山西的母親河。“人說山西好風(fēng)光/地肥水美五谷香/左手一指太行山/右手一指是呂梁/站在那高處望上一望/你看那汾河的水呀/嘩啦啦啦流過我的小村旁”。
2007年汾河：黑水翻滾、泡沫滔滔
有記者對汾源和為太原300萬市民輸水的汾河上游進(jìn)行了采訪，所到之處母親河滿目瘡痍，污染嚴(yán)重，令人心碎、令人心寒。現(xiàn)在汾河的下游不再是以前流淌著潺潺的清水，而變成了一條汾河沿線排污納垢的“垃圾場采訪記者深深地認(rèn)為：孕育了山西人千萬年的清澈的汾河水，現(xiàn)在已經(jīng)變成了黑水翻滾、泡沫滔滔的污水河 。
現(xiàn)在的汾河水既不能喝，也不能灌溉。這種水做成酒不知道是什么味道（現(xiàn)場笑）。
河西走廊：地下水開采嚴(yán)重“透支”
甘肅的草原91%開始荒漠化。有些已經(jīng)開始沙漠化。將來，羊肉肯定要漲價。特別是近20年以來，地下水開發(fā)很嚴(yán)重。結(jié)果是水質(zhì)污染、鹽堿化加劇、草場退化、土地沙化等。 “涇渭分明”變成“涇渭合污”。有一個記者這樣說道：“黃河、黑河、涇河等甘肅境內(nèi)的河段污染都是有名的，要找一條沒有污染的河基本不可能，連小溪都不干凈了。我們趕到?jīng)芎雍臀己咏粎R的一個叫水泉寺的地方。在這里看到?jīng)芎拥娜硕加|目驚心，沒有了涇渭分明。”
遼河“透支”成“沙河”
遼河是遼東半島的“母親河”。如今的遼河“乳汁”殆盡，河水連年斷流，地下水嚴(yán)重超采。兩岸的科爾沁沙地與渾善達(dá)克沙地已呈“握手”之勢。遼河過去是一條洪澇災(zāi)害頻繁的河流，主要支流都曾發(fā)生過超過“百年一遇”的特大洪水。新中國成立后，相繼在干、支流建成了81座大、中型水庫，僅中上游的通遼市就有大、中、小型水庫105座。
在河上建水壩是什么意思呢？有一個人很形象地告訴我：“何老師，就相當(dāng)于把你的血管這兒軋一下，那兒軋一下。”沒病才怪。他的舉例非常形象，在河上建多個大壩，水有自己的系統(tǒng)，把這兒一堵、那兒一堵，整個就是病了。所以整個國家就會出問題。
國家發(fā)改委決定在哪兒搞電站，跟老百姓根本就沒關(guān)系，所有的大江大河已經(jīng)分配完畢，全分掉了。要求做環(huán)境報告，都是合格的，沒有不合格的。
渭河缺水超50億立方米
渭河是黃河最大支流，自西向東橫貫八百里秦川，灌溉著關(guān)中平原1400萬畝良田，流域內(nèi)聚集著陜西省64％的人口。從70年代始，渭河徑流量逐年減少，90年代后年均流量不足70億立方米，只占到60年代的一半左右。渭河現(xiàn)在年均入黃水量不足過去的一半，渭河的缺水量達(dá)50億立方米以上。
李白的渭河是這樣的：“渭水銀河清，橫天流不息”；白居易說“渭水如鏡色，中有鯉與魴 ”；冷朝陽說“晚來清渭上，凝似楚江邊。魚網(wǎng)依沙岸，人家傍水田”。 渭河當(dāng)年非常美。
塔里木河：塔里木河流程縮短266km
塔里木河沒有污染前多美，可是被人類發(fā)現(xiàn)后，馬上就想開發(fā)，在這建別墅，弄一家高爾夫球場，環(huán)境自然而然地就被毀掉了。
北京日供水量接近極限
7月4日城區(qū)日供水量達(dá)268萬立方，創(chuàng)今年新高。7月5日，市區(qū)日供水量286萬立方，超去年夏季278萬立方的歷史最高日供水量，創(chuàng)出北京百年供水史上最高水平，已接近市區(qū)日供水能力300萬立方的極限。水務(wù)局表示可能出臺限制用水措施。（<京華時報>2010年7月7日）
消失的97% 拿什么拯救你北京濕地？
北京濕地從50年代到現(xiàn)在，消失了97%。根據(jù)園林在線6月9日消息：隨著城市快速發(fā)展，北京濕地正在迅速消失，水資源過度利用更加劇了濕地退化。統(tǒng)計顯示，目前北京的濕地僅存5萬公頃，僅占原有濕地面積的3%。濕地質(zhì)地變差，原有功能逐步喪失，生態(tài)非常脆弱。
濕地消失說明與濕地相互依存的鳥、蟲、魚全部死掉。按照這樣的模式發(fā)展，和人類相親相愛的必將是老鼠和蚊子這兩種動物了，其它的棄我們而去，不跟人玩了。
紅軍的草原
毛主席曾經(jīng)寫道：“紅軍不怕遠(yuǎn)征難/萬水千山只等閑/五嶺逶迤騰細(xì)浪/烏蒙磅礴走泥丸/金沙水拍云崖暖/大渡橋橫鐵索寒/更喜岷山千里雪/三軍過后盡開顏”， 這首詩最大
的特點是每一句離不開水。
但當(dāng)年紅軍所過的若爾蓋草地被稱為“中國最美的濕地草原”，現(xiàn)在正在經(jīng)歷一場前所未有的生態(tài)噩夢：一片片沙化的傷疤在綠色中上蔓延。幾十年來，沼澤已經(jīng)難覓蹤跡，300多個湖泊干涸了200多個，濕地面積萎縮超過60%，草原沙化面積已達(dá)到158萬畝，占草原總面積的13%，還在以每年以11.65%的速度遞增……
紅軍現(xiàn)在不用過草地，要過沙漠。當(dāng)年紅軍過草地是沼澤地，紅軍陷進(jìn)去，旁邊人要將其拉出來，拉不出來，就在里面“呆著”了。現(xiàn)在就是騎著駱駝過草原。
中國平均每年消失20個湖泊
湖泊指的是大湖，不是北大的未名湖和清華的河塘。
在過去50年間，中國已減少了約1000個內(nèi)陸湖泊。有“千湖之省” 美譽(yù)的湖北省，也沒有那么多湖了，將來就不叫湖北了，而叫山北，也不叫湖南了，叫山南。
能源透支導(dǎo)致城市資源枯竭
煤炭資源透支
2006年中國煤產(chǎn)量占世界39.4%，也就是說全世界一年4成的煤是從中國的地下挖出去的。同時我們又燒掉了全世界40%的煤炭。
這樣做值嗎？現(xiàn)在將廉價的資源賣給外國，反過來沒有資源從世界買時，都在漲價。在某種意義上，西方的某些國家挺壞的，想盡辦法掏空中國。廉價地從中國獲取資源，是歐洲、美國、日本共同的想法。
預(yù)計2010年中國煤炭產(chǎn)量可達(dá)24.6億t左右。到2020年，中國煤炭最高產(chǎn)量可達(dá)20.5-22.1億t。開采率大礦約為40%~45%，小煤窯只有10%~15%。
采煤時會費水。山西這幾年不斷地供煤，最后自己的水都沒有了。我去山西玩時，山西當(dāng)?shù)厝苏f“我們以前在地下踩幾腳，水就冒上來了”，這當(dāng)然有點夸張，“現(xiàn)在沒水了，找不到水了。挖煤挖的地下水全沒有了”。
山西之后陜西開始了。不斷地挖煤，給人民免費醫(yī)保，現(xiàn)在挺出名的，過幾年就神不起來了，因煤沒有了。內(nèi)蒙也是一樣。
石油資源透支
2010年我國石油消費量將達(dá)4.07億噸。《中國能源發(fā)展報告(2008)》藍(lán)皮書指出，其中2010年和2020年中國石油消費量將達(dá)4.07億噸和5.63億噸，分別比2006年提高17.42%和62.47%。
藍(lán)皮書預(yù)計，2007~2010年石油需求年均增長率為4.5%，2010~2020年石油需求年均增長率為3.3%。2007~2010年成品油需求年均增長率為5.5%.
天燃?xì)赓Y源透支
預(yù)計到2020年我國天然氣消費量將達(dá)3000億立方米。由于成熟油氣田遞減速度加快，新的勘探開發(fā)對象在從常規(guī)向非常規(guī)擴(kuò)展，從陸上向深水和極地等復(fù)雜地區(qū)延伸，油砂、油頁巖煤層氣等非常規(guī)資源成為資源接替的主要來源。
2008年，首批12個資源枯竭城市名單公布：阜新、伊春、遼源、森工城市白山、石油城市盤錦等。
資源枯竭后會是什么樣？甘肅玉門（王進(jìn)喜那個地方）油竭城衰，當(dāng)年有10多萬人，現(xiàn)在只有3萬，房子全部閑置在那里，廢棄的鉆井也在那兒。。沒房子的人我建議到玉門買房，便宜，2萬元可以買一棟樓。上世紀(jì)末老市區(qū)個體工商戶達(dá)到5122戶，占全市總數(shù)的85％，曾是酒泉地區(qū)商賈云集、商貿(mào)流通業(yè)最繁榮的區(qū)域。隨著石油資源枯竭，人口開始外流，老市區(qū)個體工商戶銳減至2007年的1350戶，減少近70％。
景德鎮(zhèn)資源枯竭。
“在人們的印象中，資源枯竭多是指煤炭、森林等資源，對于瓷土這一塊比較難以理解。”江西景德鎮(zhèn)市發(fā)改委主任李曉民說。
2009年3月，景德鎮(zhèn)被國務(wù)院列為44座資源枯竭型城市之一。上世紀(jì)六七十年代，景德鎮(zhèn)市范圍內(nèi)探明的瓷土資源儲量共2400萬噸，可采儲量為1320萬噸，50年來已經(jīng)利用儲量約750萬噸，所剩余的570萬噸處于深部，開采難度大。近幾年，景德鎮(zhèn)引進(jìn)了一批建筑陶瓷企業(yè)，瓷土的年消耗能力由原來的15萬噸猛增到300萬噸。
資源枯竭城市的困境
一進(jìn)大冶就有一個大標(biāo)語：全國資源枯竭城市大冶歡迎您（現(xiàn)場笑），這個城市很有性格。為什么要這么做，是為了不斷提醒所有的市民：我們的資源都枯竭了。
大冶發(fā)改局副局長吳中偉說，目前大冶市已多處出現(xiàn)了地下水枯竭、井水干枯現(xiàn)象，而工業(yè)三廢排放的廢渣中含有的重金屬，也嚴(yán)重危害了當(dāng)?shù)氐乃临Y源，“目前，大冶已經(jīng)沒有一條干凈的河流。”另外，尾砂庫內(nèi)含有化學(xué)藥劑和重金屬的水，滲透到地下和農(nóng)田，導(dǎo)致短期內(nèi)無法耕種。
同時，大冶的社會問題在增加，“五萬工人失業(yè)，四萬農(nóng)民失地”。“礦石拿走，污水留下。礦產(chǎn)開采完后，很多企業(yè)就拍屁股走人了。”早在上世紀(jì)90年代，礦產(chǎn)大幅降價，大冶就曾試圖轉(zhuǎn)型。但過度迷信資源與交通，使大冶最終放棄了引進(jìn)新產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)型失敗。
地方不歡迎國有大礦的道理很簡單：礦開采完了，拍屁股走人。留下一個爛攤子在那里。
目前有440座礦山即將閉坑，390座礦城中有50座城市資源衰竭，300萬下崗職工、1000萬職工家屬的生活受到影響。這是中國的現(xiàn)狀。
建筑相關(guān)能耗將占到總能耗46.7％
那我們的資源到哪里去了呢？造房子去了。造的房子又只能保30年，拆了以后，再來。可資源永不再來。將子孫后代的資源耗掉了，建的房子能夠保子孫后代100年、300年、500年也可以，但把子孫后代的資源拿了過來，30年以后，就沒有了。
建設(shè)部總工程師王鐵宏透露，建筑的能耗（包括建造能耗、生活能耗、采暖空調(diào)等）約占全社會總能耗的30%，其中最主要的是采暖和空調(diào)，占到20%。而這“30%”還僅僅是建筑物在建造和使用過程中消耗的能源比例，如果再加上建材生產(chǎn)過程中耗掉的能源（占全社會總能耗的16.7%），和建筑相關(guān)的能耗將占到社會總能耗的46.7％。
中國的建筑不是節(jié)能型建筑，所以每家每戶都要依靠空調(diào)或供暖。而空調(diào)、供暖都耗能。如果不采取措施，到2020年，中國建筑能耗將是現(xiàn)在的3倍以上。溫總理提出，下半年要大幅度加大工資的調(diào)控力度。但收入加大以后是開空調(diào)，中國的生活模式，非常危險，平等是不可能的。“法律面前人人平等”，這不可能。每家夏天開空調(diào)、冬天開暖氣，會耗能。中國的這種生活模式不變，就不可能平等。
中國會不會動蕩？
于建嶸說中國是剛性穩(wěn)定，就是以政治權(quán)力的排他性和封閉性為基礎(chǔ)的政治穩(wěn)定。我的觀點是：中國現(xiàn)在的確發(fā)生了一些社會沖突事件，但總體而言中國政治的統(tǒng)一性和社會管制的有效性沒有改變，中國社會的這種穩(wěn)定是一種剛性的穩(wěn)定，具有十分巨大的社會風(fēng)險。為防范中國發(fā)生較大的社會動蕩，需要進(jìn)行一系列的變革。
我認(rèn)為中國之所以能夠維持，是基于透支的穩(wěn)定。將子孫后代的資源拿來花。富人多分一點，窮人少分一點，反正都分了一點。這就是現(xiàn)在的穩(wěn)定基礎(chǔ)。
如果一代人只能耗費本代人的資源，一代人只有權(quán)利耗費本代人的資源，地下水不準(zhǔn)采，煤不準(zhǔn)采，要喝水，到外國去買，這樣，中國能穩(wěn)定嗎？不能。所以溫總理說，我們的這種發(fā)展是不可持續(xù)的。他看得很清楚。
于建嶸說，革命不合法，改革無動力，官方瞎折騰，社會無共識。中國社會的穩(wěn)定首先是政治穩(wěn)定，政治穩(wěn)定的核心不是國家的法律怎么實施，法院或者人大、政府怎么依法運轉(zhuǎn)，它的一個最大的特點是具有排他性，把壟斷政治權(quán)力作為政治體制最高甚至終極目標(biāo)。但這不能解釋中國為什么可以穩(wěn)定。皇帝永遠(yuǎn)是想保證自己的執(zhí)政權(quán)。
于建嶸認(rèn)為，中國的事件因利益沖突引發(fā)的維權(quán)活動和因社會心理失衡發(fā)生的社會泄憤事件，對社會秩序產(chǎn)生了一定的影響，但這些事件并不能從根本上動搖中國政治的統(tǒng)一性和社會管治的有效性。他講得有道理，但動搖中國的統(tǒng)一性和管治有效性的最根本的是資源。當(dāng)資源透支，一切都會爆發(fā)。當(dāng)資源不能再透支，道德不能再透支，這時候社會的穩(wěn)定就比較困難。
我寫了一篇文章《中國會不會產(chǎn)生動蕩》，沒人敢發(fā)，我就發(fā)在博客上。當(dāng)資源不能再透支時，中國會出現(xiàn)大的風(fēng)波，現(xiàn)在已經(jīng)開始呈現(xiàn)。拉閘限電只是一部分，隨著時間的轉(zhuǎn)移，到明年或者后年，拉閘限電會更多，更頻繁。在這兩年之間，水、煤氣一定會漲價，油也不會低。只有通過不斷地漲價才能教訓(xùn)中國人節(jié)省資源。沒有像中國人這么揮霍的，中華民族有一個劣根性，就是揮霍。這是跟美國人學(xué)來的。跟著美國人學(xué)壞。我們這個民族以前是量入而出的。現(xiàn)在跟著美國人去貸款，搞一次性包裝等，都是開放以后學(xué)壞的，以前沒有這些。一盒月餅就4個，盒子卻很大。這也是跟外國人學(xué)會的。十幾億人以這種方式行嗎？不行。所以我們得跟韓國人學(xué)：生活儉樸。”我見過一個韓國的教授，他請我吃中國菜，請我吃了一個菜叫麻婆豆腐，沒有第二個菜，點第二個菜時，服務(wù)員說，你們已經(jīng)夠了，不需要了。這是真實的。但我從內(nèi)心里覺得他們這樣做是對的。
如果不以勤儉節(jié)約為榮，國家就沒希望。要深刻學(xué)習(xí)胡錦濤總書記的八榮八恥中的“以勤儉節(jié)約為榮”。
階級矛盾、階級對立已經(jīng)形成；地區(qū)差別正在孕育地區(qū)沖突；思想沖突是社會大動蕩的前兆；通鋼、湘煤等只是地火噴出的一點火星。工潮、農(nóng)潮，將會在全國各地風(fēng)起云涌。 工人運動起來以后，工人有力量，這是比較麻煩的事，所以全國總工會下了緊急通知，要求在各個企業(yè)里，完善工會機(jī)制，這有其深刻的原因。因為現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)的特點是，一個企業(yè)一罷工，下家、上家都要停產(chǎn)；一個生產(chǎn)線罷工，企業(yè)就會停掉。
中國會不會動蕩？我在分析這個問題時，看了托克維爾的書。
何以繁榮反而加速了大革命的到來？法國大革命前，國家一派繁榮景象。很多人納悶，當(dāng)時的法蘭西存在諸多問題，國家居然繁榮富裕！托克維爾認(rèn)為，有兩種極簡單、極強(qiáng)大的動力，推動著社會繁榮：一個是依舊強(qiáng)大有力但卻不再實行專制、到處維持秩序的政府；一個是每個人都能隨心所欲地發(fā)財致富。有人將法蘭西的這種強(qiáng)盛歸因于法律機(jī)制。托克維爾說，這是再膚淺不過的見解，繁榮不是因國家工具的完善而是發(fā)動機(jī)的力量在制造產(chǎn)品。這幾十年，中國最大的特點是機(jī)器的廣泛運用。改革開放以前基本上是靠人力，機(jī)器一旦廣泛運用，什么都會快，這是機(jī)器的力量。社會在繁榮，人們的精神卻更不穩(wěn)定，更惶惑不安。公眾不滿在加劇，對一切舊規(guī)章的仇恨在增長。國王雖然繼續(xù)以主子的身份講話，但實際上服從公眾輿論，每日每時都受公眾輿論的啟發(fā)帶動，不斷地向輿論咨詢，對它敬畏恭維。就像現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)管制，在某種意義上，是不斷地向輿論咨詢，對它敬畏恭維。估計我們的某些領(lǐng)導(dǎo)人，整天趴在電腦上，頂帖（現(xiàn)場笑），政府一旦對輿論非常關(guān)注時，說明政府已經(jīng)無所適從了。
托克維爾說革命的發(fā)生并非因為人們的處境越來越壞。最經(jīng)常的情況是，一向毫無怨言仿佛若無其事地忍受著最難以忍受的法律的人民，一旦法律的壓力減輕，他們就將它猛力拋棄。流弊被消除，使得人們更容易覺察尚存的其它流弊；痛苦的確減輕，但是感覺卻更加敏銳。此前人們對未來無所期望，現(xiàn)在人們對未來無所畏懼，一心朝著新事物奔去。伴隨著社會繁榮，國家財產(chǎn)和私人財產(chǎn)從未如此緊密混合。國家財政管理不善在很長時間內(nèi)僅僅是公共劣跡之一，這時卻成了千家萬戶的私人災(zāi)難。
托克維爾說一方面是一個民族的發(fā)財欲望，每日每時都在膨脹；另一方面在政府不斷刺激這種熱情，又不斷從中作梗，點燃了它又把它撲滅，從兩方面推促自己的毀滅。一場浩劫怎能避免呢？
有一個老奶奶，忽悠大家都去買股票，她有一個說法：叫分享改革開放的成果。我在網(wǎng)上跟她辯論。她罵我，“每天都有幾十萬人來開戶，股票怎么能跌呢？”我說“開完戶以后怎么辦呢？”她沒有回答，就說了一句“你這人真傻，你管他以后呢？”我說“我不進(jìn)去，進(jìn)去以后被你分享了。我不進(jìn)股市，因為我對政府的管理能力沒任何信心。
革命的到來并不是因為社會經(jīng)濟(jì)出了問題，比如說唐朝安史之亂前，唐代經(jīng)濟(jì)繁榮到了頂峰，國家倉庫和農(nóng)戶家中存有大量糧食，隋末人口和經(jīng)濟(jì)都還可以。所以，不要簡單認(rèn)為一定是民生凋敝，才有可能革命。不是這樣。
托克維爾的《舊制度與大革命》指出法國大革命前的一個奇特現(xiàn)象是，政府官員和那些特權(quán)者，喜歡當(dāng)著人民的面高聲議論那些折磨人民的殘酷的、不公正的行為；他們相互揭發(fā)政府機(jī)構(gòu)駭人聽聞的種種罪惡。他們用動聽的辭令描繪人民的苦難和報酬低劣的勞動：他們試圖這樣來解救人民，結(jié)果使人民怒氣沖天！官員們似乎有意刺激群情，而不是滿足人民的需求。
與此同時，宗教界無私的信仰和慷慨的同情，感動了當(dāng)時有教養(yǎng)的階級，使他們投身革命。而真正使人民行動起來的，是滿腔的痛苦怨恨和要改變地位的強(qiáng)烈欲望。前者的熱情終于點燃并武裝了后者的怒火和貪欲。
有些人想工人起來、農(nóng)民起來，可工人起來、農(nóng)民起來以后，怒火、貪欲很可能焚燒了這個現(xiàn)實。革命的特點是：革命通常實現(xiàn)不了革命的目的。這是最大的問題。法國大革命也證明這個問題，革命以前的很多東西在革命以后再次出現(xiàn)。中國共產(chǎn)黨的革命也是一樣，革命以前，國民黨的弊病今天又出現(xiàn)了。中國的絕望可能就在這兒。
解套之道：落實科學(xué)發(fā)展
托克維爾有一個預(yù)言：“假如將來有一天類似美國這樣的民主共和制度在某一個國家建立起來，而這個國家原先有過一個獨夫統(tǒng)治的政權(quán)，并根據(jù)習(xí)慣法和成文法實行過行政集權(quán)，那幺，我敢說在這個新建的共和國里，其專橫之令人難忍將超過在歐洲的任何君主國家。要到亞洲，才會找到能與這種專橫倫比的某些事實。”
他的預(yù)言讓我們很絕望。那我們應(yīng)該怎么辦？托克維爾說：在這類社會中，沒有什么東西是固定不變的，每個人都處心積慮，生怕地位下降，并拚命向上爬；金錢已成為區(qū)分貴賤尊卑的主要標(biāo)志，還具有一種獨特的流動性，它不斷地易手，改變著個人的處境，使家庭地位升高或降低。因此幾乎無不不拚命地攢錢或賺錢。不惜一切代價發(fā)財致富的欲望、對商業(yè)的嗜好、對物質(zhì)利益和享受的追求，便成為最普遍的感情。這種感情輕而易舉地散布在所有階級之中，甚至深入到一向與些無緣的階級中。如果不加以阻止，它很快便會使整個民族萎靡墮落。”托克維爾的150年前的警告不正是當(dāng)今中國30年的社會寫照嗎？
美國的普世價值觀有一個重大缺失：節(jié)約。平等、人權(quán)、自由這所有的東西如果缺失了最基本的價值觀——勤儉節(jié)約，那就都是虛榮。平等就是平等地享受物質(zhì)，這是最基本的平等。美國的模式挺害人的。對物質(zhì)的追求、揮霍很害人。
胡錦濤提出科學(xué)發(fā)展是一個非常好的理論，在某種意義上對鄧小平的“發(fā)展就是硬道理”進(jìn)行了修正。那怎么科學(xué)發(fā)展呢？
第一，以勤儉節(jié)約為榮：通過資源稅、財產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅，調(diào)控人民新需要，扼制人民追逐物質(zhì)財富的欲望，形成社會新風(fēng)尚。以勤儉節(jié)約為榮，以奢侈浪費為恥。
第二，加大社會保險，讓人民免于恐懼。全民醫(yī)保、社保以及義務(wù)教育制度。
第三，政府以身作則，官員以身作則，國家不貴奇珍，人民不貴財富。形成節(jié)約型政府。
在北歐比我們這里好，手機(jī)不會天天換，一個手機(jī)用四五年也不換。住的賓館里，只有14寸的電視，當(dāng)時一看到這場景，心都涼了（現(xiàn)場笑），怎么給我這么小的電視讓我看，認(rèn)為我是第三世界來的嗎？（現(xiàn)場笑）實際上各個賓館里都是這樣。電梯不像現(xiàn)在的，會有一個鑰匙，才能開上去，一開始我以為特別發(fā)達(dá)，后來才發(fā)現(xiàn)，這是幾十年以前的電梯。大學(xué)建建一棟樓，從計劃蓋樓，到實際蓋，花了50年（現(xiàn)場笑），因為蓋還是不蓋，他們考慮了很長時間，不像我政法大學(xué)說蓋就蓋，三五年就會蓋起來。他們的別墅跟我們的不是一個理念，我們的別墅是在湖邊蓋很多房子，他們是在湖邊用木頭搭一個建議的房。就像農(nóng)村看莊稼的棚子一樣。那個就叫別墅。我和瑪瑞娜一起坐火車，她說，我媽在那兒有一個別墅。我想，別墅一定很豪華。到那兒一看，別墅居然是一個小棚子（現(xiàn)場笑）。但這樣，好山好水沒有被破壞。整個國家要愛自然，不要愛人為的財富。
第四，鼓勵技術(shù)創(chuàng)新，實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
第五，引導(dǎo)人民從追逐物質(zhì)享受，轉(zhuǎn)到文化和精神享受。人們現(xiàn)在的享受比較低俗。現(xiàn)在所唱歌的歌真是俗啊，“星星還是那個星星，月亮還是那個月亮，山也還是那個山，爹是爹，娘是娘”，全是廢話。沒有文化的人送別就是：喝，喝，再喝；看見好山好水，就說：這山，高，真高。這海，大，真大。這就是現(xiàn)在人的貧瘠。其實詩歌力量很大。我哥的一個同學(xué)在銀行工作，小伙子在銀行數(shù)錢，拿了一筆錢跑了。他想：拿錢買了相機(jī)，把祖國的大好河山看完，找個地方了結(jié)自己。結(jié)果在坐火車時，過山海關(guān)時，廣播就播“渭城朝雨浥輕塵， 客舍青青柳色新。勸君更敬一杯酒，西出陽關(guān)無故人”，這小伙說，我聽以后，眼淚就嘩啦嘩啦下來了，就回家自首了。這是一個真實的故事。所以要將人民的享受從低俗的物質(zhì)享受向文化和精神享受上導(dǎo)向。
第六，提倡慢節(jié)奏，實現(xiàn)高就業(yè)。
國家的就業(yè)為什么這么難，就是高效率，一個人干了兩個人的活，另外一個人肯定失業(yè)了，反過來，兩個人干一個人的活，都就業(yè)了（現(xiàn)場笑）。
大家有飯吃、有衣服穿、有好山好水玩就可以了。經(jīng)濟(jì)學(xué)家有時會禍害這個國家，總是以效率來考慮一切問題。農(nóng)忙時就種田，農(nóng)閑時就打牌、打打小麻將，可是經(jīng)濟(jì)學(xué)家說：這是隱性失業(yè)。結(jié)果，農(nóng)民跑到城里就業(yè)。所以不要強(qiáng)調(diào)那樣的快節(jié)奏，快節(jié)奏并沒有長久的競爭力。全球競爭力最強(qiáng)的8個國家里，北歐有4個，但他們并不忙，9點上班，10點茶歇一會，下午4點下班。
對13億的人口大國，尤其要強(qiáng)調(diào)這個問題，國家要通過高稅收，將人們掙錢的欲望遏制住。現(xiàn)在掙10個錢，收6個稅，死了以后，要交給國家，干也是白干，不如不干。從這個意義上，我贊成加稅，加稅對我這種人不利，有利于在座的同學(xué)，因為你們沒有稅可交。
胡錦濤提出的科學(xué)發(fā)展觀，機(jī)關(guān)雖在學(xué)，但沒有真正學(xué)進(jìn)去，這不利于民主發(fā)展。按照這種發(fā)展方式，法治沒有希望，民主也沒有希望。所以，我們要高舉胡錦濤同志的科學(xué)發(fā)展觀。謝謝大家。
互動交流
主持人：謝謝何老師精彩的演講，基于透支的穩(wěn)定，大家可能還會有很多問題。現(xiàn)在是交流時間。
提問：何老師您好，有人說中國的房地產(chǎn)是萬惡之源，殘害了人與人之間的關(guān)系，樹立了一個不好的標(biāo)桿。另一方面，有人說，房地產(chǎn)是政府明知不好的東西，但卻在享受。解決了房地產(chǎn)的問題，就解決了中國的問題了？您認(rèn)為這里面有合理性嗎？
何兵：肯定有合理性。房子的負(fù)擔(dān)永遠(yuǎn)是最重的，房子的問題在某種意義上作為一種投資是錯的。在瑞典，很多人都是租房的，我們國家一些人的理念要改變。瑞典馬瑞娜教授年薪30萬，沒有房子，住的是公租房，公租房的簡單家具都配置好了，在這兒住幾年，如果不喜歡就可以提包走人，到另外一個地方找房子住。中國如果搞公租房我贊成，私人的房要盡量遏制。中國的房產(chǎn)稅要猛征，對我雖很不利，但是我可馬上把房子拖出去賣了，應(yīng)該征。
提問：何老師您好，您在講座開始提到了中國30年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的共鳴，另外，您不大同意于建嶸教授的剛性穩(wěn)定說。我聽完以后，還存在疑惑：正是基于透支，才導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的30年發(fā)展，這30年和30年以前，我沒有發(fā)現(xiàn)根本性的變化。第二，您說到社會穩(wěn)定，我也沒有發(fā)現(xiàn)透支就必然導(dǎo)致穩(wěn)定。最后，您提出了一個解決性的措施是科學(xué)發(fā)展觀。所謂透支就是今天用明天的東西，借未來的東西，您說的基于透支的穩(wěn)定，不是穩(wěn)定，是由穩(wěn)定向不穩(wěn)定的過程，不是一個固定，是在向不穩(wěn)定的變化過程。您對社會發(fā)展的解決建議是什么？
何兵：前30年和后30年的區(qū)別比較大，前30年是手工操作，后30年是機(jī)械操作；看統(tǒng)計表：前30年我們采了多少煤礦和后30年采了多少煤礦，你就知道答案了，前30年喝了多少水，后30年喝了多水你就明白。
第二的問題，你說基于透支傾向，就不可能穩(wěn)定。但我做公開的報告，我只能說基于透支的穩(wěn)定。如果非要我做預(yù)測的話，這樣發(fā)展下去，國家很危險，但是報告題目不能這么寫。我為什么要研究中國的穩(wěn)定問題，因為我覺得中國有崩潰的問題。
關(guān)于科學(xué)發(fā)展觀，胡錦濤同志之所以提，是因為覺得我們的發(fā)展模式出了問題。
提問：何老師您好！我覺得馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)誤區(qū)太大了。怎么會覺得發(fā)展不好了？讓人追求物質(zhì)財富怎么不好呢？肯定是好的。現(xiàn)在有了機(jī)器采煤，100個工人工地采煤，采不了多少，現(xiàn)在用機(jī)器，效率就很大。資源過度浪費的情況，是因為資源沒有合理利用。您說，征稅對你是有害的，對學(xué)生沒有害處的，你錯了，其實對每個人都有害，因為每個人都要交稅，通過征稅，遏制人去追求財富。總之我很奇怪。
何兵：對任何形式物質(zhì)的消耗，科學(xué)的消耗、不科學(xué)的消耗，都是對自然的破壞，煤被科學(xué)運用，發(fā)動機(jī)越來越好，石油的燃燒越來越高，但結(jié)果是不斷地?zé)停諝馕廴荆瑲鉁厣砀摺Ｈ伺c自然的關(guān)系如何？是改造它還是享受它，還是天人合一的關(guān)系，不斷地追求物質(zhì)財富就是把人與自然對立起來。
我小時候，天上有老鷹飛就會小心雞被老鷹抓走。現(xiàn)在需要去看老鷹嗎？不需要。小時候能看到一對一的人字形的大雁南飛。現(xiàn)在雁子在哪里呢？
第二是關(guān)于征稅的問題，對你也不利。真的征財產(chǎn)稅，能征收學(xué)生幾個錢，假如說征房產(chǎn)稅，就沒有房。就只能從有房的人身上征錢。
提問：何老師您好！為什么會出現(xiàn)透支以及我們的發(fā)展會出問題？北歐是人，中國人也是人，同樣是人，人家為什么發(fā)展這么好，我們卻出現(xiàn)了問題？如果中國人到北歐，會不會把北歐變成下一個中國？第二，托克維爾說，在一個專制國家里，實行美國的民主，會是一種災(zāi)難。在中亞有許多專制國家，比如日本、韓國、中國臺灣，他們在20世紀(jì)末相繼轉(zhuǎn)化為西方式民主，這是不是說明了托克維爾這句話不是那么準(zhǔn)確呢？希望您能解答。謝謝何老師。
何兵：第一個問題，我們的開放開錯了，只對英美開放，英語是作為第二語言來學(xué)的，所以中國的留學(xué)生大部分是在英美。如果當(dāng)初是向北歐的福利國家、社會主義國家開放，去那邊走走，會走向另外一個模式。北歐的人請我去，我問“為什么請我來”？他們說，“就是讓你知道，這個世界上有比美國更好的社會。”“那不是搞和平演變嗎？”他說“是。感覺怎么樣？”我說“挺好”。日本為什么能夠成功，是因為在美軍的占領(lǐng)下，強(qiáng)制轉(zhuǎn)型。另外是日本國家比較小，轉(zhuǎn)型比較容易，中國太大了，不容易。中國搞直選能否成功？肯定不能成功。中國的法治沒建起來，就沒有可能。假如說，國民黨到大陸競選，票決出來，共產(chǎn)黨贏了，國民黨輸了，國民黨說，你作弊了。共產(chǎn)黨說我沒作弊。請問怎么解決這個紛爭，法院說黨的利益至上，那怎么打贏這場官司呢？直選的前提要建立一個司法的平臺。
主持人：我要想插一句話，如果天上只有一架飛機(jī)飛，就沒有航空管制和航空法規(guī)，有了很多飛機(jī)時，才會有航空法規(guī)、有管治。所以，我不贊成你說的直選和民主的前提，是必須先建好了一個法治的平臺，如果沒有做民主選舉，平臺從何而來呢？
何兵：我講的是直選，而不是民主。民主有多種表現(xiàn)形式，直選只有一種。一下子搞直選不可能。新疆直選以后，西氣東輸不干了，提價；南水北調(diào)不調(diào)了，提價。這個平臺在哪兒？既然是直選，新疆人肯定說不準(zhǔn)西氣東輸。新疆的領(lǐng)導(dǎo)就得聽老百姓的，南水不讓北調(diào)，湖北就得聽湖北的，就不敢調(diào)，北京就會沒水，這時就會打官司，平臺在哪兒？
提問：老師您好，我很同意您節(jié)約型社會的觀點，但是關(guān)于資源透支與政治穩(wěn)定，有一點疑惑。水資源枯竭過程中，怎樣分配，政府與民眾分享的話，水資源枯竭了，可以共同解決。
何兵：如果整個社會達(dá)成共識就可以對其透支，這是不可以的。除了共識以外，還講內(nèi)容、道德。可持續(xù)發(fā)展談的是這個。一代人只能耗一代人的資源。所以中國真正的造反派還沒有出世。出去真的出來，會跟我們急紅眼。
提問：科學(xué)發(fā)展的措施應(yīng)怎么樣實行，靠政府提倡能實行下來嗎？
何兵：危險就在這里，資源正在枯竭，而國家機(jī)器的慣性非常強(qiáng)。從資源角度考慮，我們需要剎車，但車剎得快，可能會翻車。
提問：何老師的講座非常精彩，您說基于透支的穩(wěn)定，是駁于建嶸剛性穩(wěn)定說。不過，我發(fā)現(xiàn)，您和于老師其實都是在解釋一個問題：中國社會為什么沒有崩潰，為什么是穩(wěn)定的？
于老師認(rèn)為，中國人權(quán)利意識不覺醒，是在一個封閉的權(quán)力結(jié)構(gòu)中，所以是一種剛性穩(wěn)定。您是從資源的角度，從資源的透支，道德的透支角度揭示了中國社會為什么是穩(wěn)定的，沒有崩潰。
剛剛這位同學(xué)的困惑，可能切合了全球的思潮，整個人類的發(fā)展模式，整個人類往哪兒去？馬克思主義主張人的全面解放，去追求財富、享受生活還是有所節(jié)制，這方面需要有平衡點。
講到生活方式，我很贊成何老師所講的，美國的生活方式是不能效仿的，中國人如果像美國人那樣生活，大概需要10個地球的資源才能支撐下來。這一點北歐值得學(xué)習(xí)，但我反對高稅收。不是要通過高稅收遏制人們發(fā)財?shù)挠且糁普⒐倭畔到y(tǒng)對稅收的無端揮霍，遏制官僚系統(tǒng)的無限膨脹，使得他們變小。
何兵：很多道理，可以從生活中得到。一個律師代理案子10萬，交事務(wù)所4萬，甚至5萬，還不如不做。如果消費就加大消費稅。就是不斷地通過漲價，漲價是肯定的。通過不斷地漲價，才會遏制人們的消費。如果消費模式不變，這個國家沒有發(fā)展前途。關(guān)于房屋，有一個具體的方法，中國要抓緊修改房屋租賃方面的法規(guī)，保護(hù)承租人的利益，使承租人享有類似于所有人的權(quán)益。這時候很多人就不會想到去買房了，而是去租房。
李冰：關(guān)鍵是價格誰定。您說浪費的事，詳細(xì)的資料表明：浪費最大的是政府自身，不是普通老百姓。不是個人的道德低下、貪欲很強(qiáng)，而占有資源的人，資源都是掌握在政府手里。
何兵：不是說政府沒有揮霍，是整個社會都在揮霍。
主持人：好，謝謝。因時間的關(guān)系，今天的燕山大講堂到此結(jié)束，謝謝大家！謝謝何老師！