江平：不說違心話，不做違心事
江平，生于1930年，浙江寧波人。當代法學家。歷任北京政法學院副教授、副院長，中國政法大學教授、校長，《中國大百科全書·法學卷》編委，中國經濟法研究會第一屆副會長，中國法學會第二屆副會長、北京市人大常委會法制顧問、寧波市人民政府特邀法律顧問。是第七屆全國人大常委、法律委員會副主任委員。長期從事民法和經濟法的教學和研究。
題記：
已經79歲高齡的江平教授，仍然精神矍鑠，語言風趣幽默。他以其學術貢獻和不懈努力參與憲法的修訂，參與民法、行政法的起草，成為法治中國的重要建設者……
當時國民黨最大的問題是專制，不自由，老百姓沒有權利。所以當初愿意參加革命就是希望中國一個是（實現）物質上的富強，一個就是政治上的民主自由。
其實中國現在立法不能夠太強調剛性，因為法律的剛性在那兒，有一個標準了，你不符合它就是違法，那怎么辦呢？全國都是違法，你也麻煩。土地問題，最突出的表現了這一點。現在各地方的土地的實際做法太多了，土地流轉的方式也太放開了。可是這些東西你完全寫在法律上，還不行。這就是法律的剛性要求
中國的法律，應該說有十年左右，一部法律就會出現落后，跟現實發生矛盾了，至少在現今階段，中國的立法已經越來越從“立一個新法”變成“修改一部舊法”，也就是說，修改的法律的作用越來越突出了
中國歷次的政治運動最大的問題我覺得就是培養了一種不敢說真話的思想。中國真正敢說真話的知識分子是比較少的。我盡量做到了說真話。不去誣陷別人，不去往上爬，不去為了追求官職而昧掉自己的良心
深度對話：請您先介紹一下您現在的生活狀態，您現在每天的生活、時間是怎么安排的？
江平：我今年79歲了，但是工作還沒有離開。學校給了我一個終身教授的職務，但不是非常忙，更多的是帶研究生，特別是博士生。我最近得了一場病，是中風后遺癥。中風后遺癥出現了以后，一開始是說話有障礙，語言有障礙，行動有障礙，經過301醫院的治療應該說基本上恢復了，可以說恢復到原來的95%吧，還沒有完全恢復到原來的應該有的樣子。所以大夫建議我更多的注意恢復身體，他說這個中風后遺癥如果再要發作的話，問題就比較大。我現在的生活可以說是處于一種安心修養為主的狀態，所以工作并不是特別繁忙。
深度對話：我記得去年給您打電話的時候，您就在生病，病中在醫院呆了多長時間？
江平：近兩個月吧，差不多快兩個月出來的。
深度對話：好像人在病中的時候往往會有很多的感悟，您當時在醫院是怎么想的？
江平：應該說最主要的感覺就是大徹大悟了吧。什么意思呢？因為原來我還始終認為自己像一個完全健康的人一樣的努力工作，而且我是希望能夠工作到80歲甚至再長一點，現在看來不現實了。因為如果你要想工作長一點，那么你就必須把健康放在第一位。這樣的話，就形成了一個工作和身體之間的最大的矛盾，也就是說，不能夠像過去那樣以工作作為目標去進行了。現在要把這個目標放得現實一點吧。
青年時代：反對腐敗，追求自由民主
深度對話：我們先從您的高中時代開始說起，您的高中是在北京的31中學上的。那是一個什么樣的學校呢？
江平：31中學那時候叫崇德中學。崇德中學是一個教會學校，是一個中華圣公會辦的學校，里面還有外籍教師。當初在北京號稱有“八大兄妹”學校，這就叫基督教辦的學校，算比較開明的。八大兄妹學校，像育英和貝滿大家都很熟悉，匯文和慕貞這也是很有名的，當然崇德和篤志稍微不像前兩個這么知名，都是屬于基督教辦的這種學校。應該說，在當時基督教辦的學校讀書有一個好處就是比較自由，這就便于我們在高中的時候能夠更多地參加一些學生運動。市政府辦的，像二中、三中、四中雖然也很有名，但是它在管理方面過分嚴格。
深度對話：所以當時您就參加了“民主青年同盟”。民主青年同盟我們現在可能只能從它的字面上來進行理解，它主要是一個起到什么樣作用的組織呢？
江平：當時共產黨在地下還有兩個外圍組織，或者說叫地下的青年團性質的組織，一個叫“民主青年同盟”，一個叫“民主青年聯盟”，一個叫“民青”，一個叫“民聯”。這兩個（組織）是由兩個系統來領導的，在解放以后自然而然都變成團員了，所以這等于是地下黨的外圍組織。
深度對話：那個時候實際上整個社會正處在新舊交替的變革期，您那個時候的思想都受到哪些影響呢？
江平：1945年到1948年，這三年期間，是中國社會劇烈變動的時期，1945年日本投降，或者說那個時候剛投降，在日本人的統治下當時國民黨和蔣介石還是威望很高的。我記得蔣介石那時候到了北京來，那一次在太和殿的時候，很多人都慕名而去。中國是（聯合國）常任理事國，當時在國際上的地位是很高的，但是這三年（1945年-1948年）期間，我們對國民黨失望了。 所以我想這三年的變化就是我們從原來對共產黨的不了解，到逐漸變成傾向共產黨了。我們這三年的時間就是在黨的地下領導人的帶動、幫助之下逐漸走上了一條新的道路。
深度對話：那當時對參加青年民主同盟的人有什么要求嗎？
江平：當時沒有什么特別的要求，你只要愿意自愿寫申請就算加入了。我是在1948年6、7月份的時候參加的
深度對話：那個時候您18歲。
江平：18歲。
深度對話：還是很年輕的。那個時候您對未來是一個什么樣的想法呢？經過了1945年這些變革，時代的變遷后，對整個人生的感覺，夢想可能也都不一樣了。
江平：從年輕時代作為一個知識分子來說，我想第一個就是反對腐敗，對于這些腐敗的現象是很看不慣的。國民黨之所以最后民心全失散了，很大的問題是腐敗。當時看到解放區，共產黨，看到的都是清廉的生活。作為我們這一代的青年知識分子參加（革命）或者所抱的理想，那還是人權、民主、自由的思想。因為當時國民黨最大的問題是專制，不自由，老百姓沒有權利。所以當初愿意參加革命就是希望中國一個是（實現）物質上的富強，一個就是政治上的民主自由，這是我們追求的目標——一個富強的中國，一個民主自由的中國。
深度對話：這個想法在當時來看是不是比較理想化，因為你們不知道后來要走很長很長的路。
江平：是，所以后來出現的中國的政治生活就出現了很大的變化，也出現了很多的磨難，這是我們最初所沒有想到的。
新中國成立：沒有中間的道路可走
深度對話：新中國1949年10月1日宣布成立，那個時候您也是在北京的嗎？
江平：我在北京，我們在燕京大學。我是1948年入學的，新聞系。入學沒多久燕京就解放了。我們10月底就解放了，北京是1月31號（1949）解放的，所以燕京提前解放了兩個多月。我們那時候課也上不下去了，因為在準備解放北京的工作。那個時候北京叫北平，我們跟解放軍一起進的北京做宣傳工作，所以（1949年）1月底我們是在北京參加的入城儀式。
深度對話：都宣傳什么呢？
江平：沒什么宣傳的，主要就是唱歌、跳舞。
深度對話：但是都是很積極的心態。
江平：對，等于說是一個很熱烈的迎接解放軍入城這樣一個工作。
深度對話：我看過一些對那些場景的介紹，比如說在做相關宣傳的時候，有相當多的人是懷著戒心的，因為之前一直接受的是國民黨的統治，后來接受共產黨的領導。這兩個黨派之間有什么樣的不同，很多人當時是抱著疑問的。那個時候您的工作可能也相對來說難做一些？
江平：中國那時候的政治形勢已經到了兩個極端的地步，要么你走共產黨，要么你走國民黨，沒有中間道路，也就是說，走中間道路的這種思想已經破滅了。其實那時候更多的知識分子是想走中間的道路，希望抗日戰爭勝利以后，我們能夠建立聯合政府，走一條和平的路線。但是當時的政治形勢已經到了非你就是我，只有我把對方打倒了，我才能夠建立一個新中國。
如果真的在當時情況下建立一個聯合政府，也是長不了的。因為當時中國政治斗爭的形勢是很獨特的，是中國所獨有的，和歐洲有些國家是不同的。
深度對話：您在大學的時候，覺得過得充實嗎？
江平：我的大學生活應該說是時間很短，加起來也不到兩個月的時間，因為你想，按正常來說，9月份開學，10月底就解放了，我就上了兩個月的課。而且當時上課的心情也已經不一樣了，或者說有點像“1·29運動”的那句話“在華北這么大的地方連一張平靜的課桌都放不下了”，那個時候我們已經沒有心思上課。因為北京北平解放了之后，（我們）回到學校，就要考慮下一步怎么辦了。到底是在學校學習，還是出去參加工作？因為當時北京是四野（第四野戰軍）了，當時四野跟所有其他野戰軍一樣，在向南方進軍的時候必須要有更多的干部，所以當時就提出來號召青年學生參加南下工作團。這個南下工作團需要大量的干部，我們當時高中的學生也好，大學的學生也好，參加了之后，很多都在湖北留下來工作了。我當初也是積極報名參加了南下工作團。報名之后，第一件事是改名字，特別是當時父母親還在南方的，更應該改名字，以防暴露身份什么的。然后就是打背包、行裝。我在決定要出發的頭一天晚上，接到上級命令，就是凡是參加過進城文工團宣傳的人都不走了，有新的任務，有新的組織安排，這就是建團的工作。當初我們參加了新民主主義青年團北平市籌備委員會，我留在團市委，搞了一個青年文工團。從4月份開始到10月底，搞了半年。這半年可以說是我們第一次參加工作。青年知識分子都集中在一個大院子搞一些宣傳工作，應該說對我們的人生是一大考驗。
深度對話：為什么呢？
江平：因為60年以后我們又聚會，這些青年文工團的人都已經是70歲、80歲的人了。大家回憶當時參加革命的熱情，還是很有感觸的。青年文工團半年之后，我就到團市委的軍體部工作了。那時候政府沒有體育工作，所以體育工作是由團市委來領導的，應該說我是經歷了文藝工作跟體育工作的熏陶的。在團市委的體育分會工作了一年多以后，突然有一天通知我被選派到蘇聯去學習。這對我們來說是很突然的。我從燕京大學一年級出來參加工作，沒有想到又被派出國，又去學習。當初團市委的人還提出來說，你既然已經搞了體育工作，就去學體育吧，但是后來沒有。因為當時所有的學習內容都是按照組織分配的原則，派你去學什么就學什么，應該說當初對于法律還是有選擇的。我們第一批派的是12個人，當初總共才400多個人，應該說按照在整個自然科學和社會科學里的比例，它（法律）都占有相當的地位。國家還是重視法律的，但是我本人對法律沒有興趣。可是既然派你了，這就是第一任務了，所以我在留蘇的這五年期間對法律也就產生了興趣。
深度對話：當時如果讓您選擇的話，您會選擇哪個科目呢？
江平：應該說新聞還是很好的。因為當時我們有一些人是去學新聞的，莫斯科大學新聞系，我覺得這些人學了都很好的，也有他自己的理想、志愿。
留學蘇聯：6年課程5年學完
深度對話：那五年期間，您是怎么度過的呢？
江平：在蘇聯是兩個階段，第一個階段我們在喀山（大學）。喀山(大學)是列寧開始學習、從事革命的地方，所以喀山大學法律系有專門的列寧的座位，上面寫著“列寧曾經在這里學習過”，當時能跟列寧作為前后同學應該說是很光榮的。但是到了喀山之后，又發現不滿足，為什么呢？中國人到蘇聯來學習你總要挑最好的學校吧，(當時)最好的學校就是莫斯科大學和列寧格勒大學，而這兩個大學不去(還是很遺憾的)，所以我們去了喀山不久，就向大使館提出來要求轉學。 另外也有一個理由就是，蘇聯在斯大林逝世之后搞了一個全國大赦，全國大赦放出來很多人，而當時喀山的社會秩序不算太好，經過了大赦之后，應該說又差了一些。所以中國學生有人人自危之感，覺得應該到比較安全的地方，到中國學生比較集中的地方。當時在喀山有中國學生學習的學校共有三所，學法律的，學航空的和學化工的，最后這三所學校都到了莫斯科，這是我們第一個階段。第二個階段就是在莫斯科大學。我們知道蘇聯高等學校分學院和大學，學院是四年，大學是五年。所以我們轉到了大學之后，如果加上頭一年專門學俄語，那我們就要變成六年了，六年這個時間消耗太厲害了。我們當時所有的留學生去了蘇聯，五年也好，六年也好，都不能回國，因為回來一次花費太大。所以從這個角度來看，我們是極力希望盡量能夠早學完回國來參加工作、報效祖國。我們去的這一批12個人，除了一個（學過）俄語，其他都是頭一年作為預備班學員專學俄語。后來的學生就不一樣了，都是頭一年在國內先學俄語。我們這第一年在國外學外語，花費是很大的。我這個人因為原來在國內俄語沒有很扎實的基礎，但是自學了一點，語法、單詞也稍微了解一點，所以在第一年里面，我頭半年專門學了俄語，到下半年就插班進入了第二年課程的學習了。這樣的話，第一學期差的那四、五門課，我通過后來的兩年把它補考完畢，所以我等于是提前一年回國了，也就是1956年我回國了。這就出現一個很有意思的現象，就是最后我搶了一頂“右派”的帽子。因為如果你到1957年的7月份回國的話，完全反右的形勢已經都展開了，那就沒有這個可怕的政治運動了。所以有人給我開玩笑說“你努力學習的結果是搶到了一頂右派的帽子”。
中蘇關系的三個階段：斯大林的問題是怎么造成的
深度對話：有時候一些事情確實是特別巧，再回過頭來看，當時蘇聯算是中國的老大哥，您作為中國留學生去蘇聯，蘇聯人對您友善嗎？當時的蘇中關系是怎么樣的？
江平：中蘇關系就我的回憶來理解是分為三個階段。斯大林在的時候，對中國是持懷疑態度的。所謂懷疑態度，就是他始終認為中國是農民運動，這個農民不是真正的工人階級的政黨，所以他怕中國人走的道路是另外一條道路，不能跟蘇聯的想法真正一樣。從過去毛澤東和斯大林之間的不斷的糾紛也可以明顯看出這個問題。斯大林并不特別信任中國，雖然后來對中國革命也給予了比較好的評價，但是在心中并不是這樣。我們去蘇聯那時候感覺特別明顯。比如說我們1951年去的時候，當時有一條規定，中國學生不能夠在蘇聯搞任何的黨的活動，也就是說中國共產黨的地位在蘇聯的政治生活中是非法的，你用別的名義可以，但不能用中國共產黨的名義來進行。
深度對話：為什么呢？現在來看，我們真的是無法理解。
江平：它就認為你是一個國家，你外國黨在這兒活動怎么行呢？所以，中國跟蘇聯的關系真正的密切，是斯大林死后，1953年以后了，或者說從1954年到1957年。1958年這一段應該說是中蘇關系最密切的時候，這樣的話，中國共產黨活動也公開了，我們也可以以中國共產黨的名義跟蘇聯的黨來進行交涉，搞一些活動。這一段時間關系真正不錯。赫魯曉夫執政的時候是中蘇關系最好的時候。
第三個階段開始出現摩擦和糾紛，從1957年，1958年以后開始出現，最厲害的是到了60年代，一直到珍寶島武裝沖突。這是中蘇關系的三個階段。
從我們在蘇聯的接觸來看，對我影響最大的是赫魯曉夫在20大所做的報告，就是關于斯大林的個人迷信的報告。這個報告開始時叫“秘密報告”，后來公開傳達，外國學生也可以隨便聽了，而且還不斷的來報告，或者通過喇叭來廣播。
當時蘇聯的很多學生是很不能接受的。因為原先看的斯大林是神一樣，而聽了這個報告以后，斯大林實際上變成了一個兇犯。殺掉了多少政治局委員，殺掉了多少黨代表，應該說這是一個個人品行很罪惡的人。
所以有些蘇聯學生喝酒、鬧事，想不通，我們也想不通。斯大林是這么一個世界共產黨人所崇拜的人，現在怎么變成這樣了？這應該說在我的個人思想中也是一個重大的轉變。
也就是說，斯大林的問題究竟是什么東西造成的呢？我覺得不能怪罪到一個人身上。
評論蘇聯的法律：憲法精神從本質來說是被踐踏
深度對話：那么當時蘇聯的這種法律制度在當時世界來說算是先進的嗎？
江平：我覺得蘇聯的法律制度應該從兩個方面來看，不要因為我們跟蘇聯關系好，我們就認為它很好，關系不好的時候，我們就認為它很壞。應該從兩個方面來看，第一，它有好的一面，這個好的一面是什么呢？就是蘇聯的法律制度始終沒有中斷，沒有像我們的文化大革命，文科都要取消或者是類似這樣的東西。列寧在十月革命勝利了以后，廢除的只是土地私有。它的兩個宣言，一個是《土地宣言》，一個是《和平宣言》。也就是說，它并沒有把舊俄羅斯的法律全部廢除。連民法它也沒有廢除，民法典也沒有廢除，所以它有一個“繼受”。它只是在1923年通過了民法典，把原來的民法典廢除了，而我們國家一開始就廢除了所有國民黨的法律。
深度對話：也就是說那個時候新中國所有的法律是……
江平：全部廢除了，全部空白了。
深度對話：一個國家要運行，沒有法律怎么辦呢？
江平：都是在無法的情況下存在的。蘇聯的法律教育制度也可以說是沒有廢除。你看莫斯科大學，這應該說是典型了。我在莫斯科大學學習的時候，還學拉丁文，還學羅馬法，因為他認為羅馬法是法律的根源，他是不能夠廢除的。你可以批判舊俄羅斯的法律，舊沙皇的法律，但是你不能批判羅馬法。羅馬法是母法，它是根源。在這個意義上，它還有一定的歷史傳統。所以我可以說，在蘇聯學習的法律，特別是像民事法律這些，它基本的體系還是跟德國法律、羅馬法律差不多的。這就造成一個很荒謬的現象，就是我們去到蘇聯學法律的時候，領導說了一句話“舊法的書一律不能帶”，到蘇聯去學嶄新的法律。可是那些法律在蘇聯的體系仍然是德國民法典或者是羅馬法的那個體系，所以它基本的法律體系的思想應該說還保留著原來的東西。
蘇聯法律的問題在哪里呢？我覺得關鍵就在于它的意識形態。當然它講的法律理論仍然是馬克思主義的，或者說這個法律是階級斗爭的工具，是專政的工具。斯大林（時期）的《憲法》也有，但是斯大林（時期）的《憲法》有，并不代表著它先進的法治。有憲法并不代表有憲政，所以這一點對我們來說是很突出的。這邊斯大林憲法還有“憲法節”，每年要紀念憲法節，但是那邊的憲法精神從本質上來說是被踐踏的，沒有什么真正的個人的民主自由的權利。只要是反對現政權、對現政權有不同的意見，就把你抓起來，這哪里叫憲法精神呢？所以這一部分是比較差的。尤其是維辛斯基(原蘇聯外交部部長)當了蘇聯法學界的最高代表人物后，維辛斯基那是最破壞法制精神的，迫害那些反對派，迫害那些人，所以應該說，他的實踐和其理論所代表的思想是不一致的。
深度對話：那么就是說，經歷了這些，你自然而然的會有一種懷疑。那個時候方向還明確嗎？比如說回國之后，能做什么，不能做什么？
江平：那當然還是很明確的，那個時候還是對蘇聯的法律不懷疑。雖然個別一些東西我可以來糾正，但是一個社會主義國家必須有法律來做為你的治國方式也好，其他的管理方式也好，這是不可動搖的。
留學歸來：搶到了一頂“右派”的帽子
深度對話：您1956年提前學成回國，“搶了一頂右派的帽子”，當時把您打成右派是因為什么原因呢？您有什么樣的罪狀呢？
江平：我們知道右派是有各種原因的，有的是因為歷史上的，一直跟共產黨意見不一樣，有的是因為個人利益的膨脹，我其實就是寫了一張大字報，是20個老師助教寫的大字報。
當初回國后，都鼓勵年輕人向黨提意見。因為當時是整風時期，要幫助黨整風，我又是5年一直出國，不知道國內的情況，所以校黨委也更是希望我帶頭給黨提意見。提意見過程中，我們20個教師就醞釀了一個大字報，這個大字報有5點內容，成立整風委員會，鼓勵中層干部向黨提意見，還有什么工會選舉等等，五條。
這個大字報寫出來后，當時很轟動，因為這是教師里面一個很重要的活動。當初書記副書記(北京政法學院)來看的時候都說不錯，大字報寫得很有水平。但是到了反右斗爭開始的時候，就把這個大字報叫做反黨大字報，我是積極分子，是帶頭寫的，就被劃定為右派。
當時我剛從蘇聯回來，回來之后，由于蘇聯有司法代表團到中國來訪問，所以我還被抽調去專門接待蘇聯司法代表團，回到學校已經差不多11月份了。我在學校的時間很短，有人就懷疑，說江平劃為右派的社會基礎是什么呢？因為什么被劃為右派呢？為這個事專門在我們學校的禮堂還搞過一次辯論，最后得出的結論就是，我之所以成為右派，是因為資產階級民主自由而形成的。
為什么呢？分析我的歷史原因，中學是在教會學校，一天到晚想著民主自由。你到了大學，燕京大學，又是號稱“自由、民主”的學校。對于這個結論，我本人應該說又接受又不接受。接受的一條是，大體上我的思想根源是民主自由的思想。但是不好接受的一個很重要的理由就是，為什么民主自由就是資產階級的？我們怎么不講社會主義民主自由呢？好像一說民主自由人權這都是西方的觀點。當時也是實在覺得這個問題不好解決，在我的思想中始終是一個疙瘩。現在不一樣了，我們也講人權，也講民主。這個是關鍵的問題。
人生三大打擊：政治、情感、肉體
深度對話：當時對那種形勢的判斷是怎么樣的呢？
江平：當初的右派性質是“敵我”，但是按人民內部矛盾來處理，是這么一個提法，而且越來越升級。這一點對我們來說是很難接受的，因為你等于說把它劃到人民之外了，但是我按人民內部矛盾來處理。對我來說，應該說打擊是很大的。當初我是按很優秀的知識分子派到國外去學習的，在國外五年期間根本沒有想到什么可能是敵我矛盾，我回來自然（認為）我是紅色的，所以這一點是完全出乎我自己的意料。
我的打擊是三個，一個是政治上的打擊，從人民內部變成了敵我了。第二個就是緊接著與新婚的妻子離婚。在蘇聯認識了，但不準結婚，因為紀律不允許，回國之后我馬上結婚。她是1957年回來的，結婚之后，沒多少天我又被劃為右派，對方就提出來要求離婚。那我怎么辦呢？我只能答應，不能妨礙人家的政治前程。
第三個就是被火車壓斷了腿，這也是一個很大的打擊。在西山勞動的時候，因為那個地方正在修橋，我們去拿鋼絲繩，突然火車滑行下來壓斷了腿。這三個打擊應該說對人生來說是非常大的，但是在當時還是可以忍受。
深度對話：為什么那個時候人的韌性可以這么強呢？
江平：可以忍受的一個原因就是，我還是屬于右派里面處分比較輕的，或者說幾乎是最輕的一類。我們知道右派處分分為“極右”和“右派”。“極右”是一類二類三類處分，這是要到校外去勞動改造，只給十幾塊錢生活費。作為“右派”處分的，就是四類、五類、六類。四類的處分是降兩級（工資），五類的是降一級（工資），六類就是免于處分，就是不降級。在學校統統只有兩個人。我是第五類處分，工資降了一級。
深度對話：那您那個時候工資拿多少錢？
江平：原來是78塊。
深度對話：在五幾年您就能拿70多？
江平：因為我參加過工作我又是留蘇人員，所以比國內的正常畢業生要高兩級。所以降一級處分生活上沒有太大的影響，還是可以的。在這種情況下，作為四類、五類、六類都留校，工作要變化一下，你不能再教法律了，法律是階級斗爭的工具，刀把子。你不能再講課了，哪怕民法你也不能講了。所以就把我調到了外語教研室，教外語。我想教外語也好吧，也終究是老師，我是在這種情況下留校的。所以在劃右派以后，一直到文化大革命之前，我從事的主要就是外語教學。
深度對話：那期間有一段，您是到五七干校下放的？
江平：五七干校已經進入到文化大革命了，也就是說我從57年到66年這一段期間主要是留在學校教學。
深度對話：是北京政法學院嗎？
江平：對。
深度對話：當時北京政法學院在國內是處于什么樣的地位呢？
江平：當時號稱幾大法學院，北京政法學院也是其中之一，所以應該說還是我們國家在培養法律方面的重點學校。
“文革”期間：賣掉法律書，對中國法制建設完全悲觀
深度對話：三年的自然災害，那個時候您在北京，您是怎么過的呢？生活受到很大的影響嗎？
江平：這一段時間，我也區分為兩段。一段就是勞動期間。右派都要參加校內勞動，我們是在大臺的基地。那時候應該說沒有太受糧食問題的影響，為什么呢？因為當時凡是屬于重體力勞動的都有特殊的標準，或者說它那個時候還是敞開吃的，因為是你自己種的糧食拿來（吃）。我直到1959年才再回這個學校。回學校的時候，開始出現了暫時困難，或者說災害。那個時候定量都減到了25斤，就是一個月一天一斤都不到，而且那時候沒有更多的副食或者是糕點來補充，肉也很少，所以應該說是最困難的時候。不過相對來說，（我）還好一點，為什么呢？因為學校并不是體力勞動很重的。所以像這種情況應該說還能夠忍受，還沒有到了生活不下去的情況。當時也有一些其他的措施，“瓜菜代”各種的方法能夠使你盡量做的大一點，或者是其他的代用品有一些，這還好。但是營養不良、浮腫，這是普遍現象。深度對話：您剛才說過您有過三個打擊，在經歷了這些后，您有沒有問自己一個問題，什么時候會是一個頭？
我從蘇聯回來的時候帶了許多書。我幾乎把留蘇期間所節省的錢都用在了兩個地方。一個是買照相器材，我愛照相。另外一個就是買書。所以帶回來很多箱子的書，托運都花了很多錢。開始我總希望這些書能夠派上用場，因為你要學蘇聯，要教法律，你必須要借助這些書。后來中蘇關系出現問題，中國的法制又出現這個情況，所以當初認為能夠實現自己的目標真正來教法律的機會很少了。我直到文化大革命期間，才下決心把這些書當廢紙賣掉了，除了幾本比較好的資料性的書留下以外，其他的都賣掉了。我想那個時候是我對中國的法制建設完全悲觀的時期，認為中國沒有太多法制的希望了。
深度對話：對自己以后的人生道路方向感可能也沒有了。
江平：是。
延慶中學任教6年
深度對話：這樣的話，后來是怎么樣慢慢過來的呢？
江平：文化大革命以后，開始的四五年都是停課鬧革命，每天都是寫寫大字報。這些我們又不能參與，只不過幫人家抄大字報，總的來說還是屬于“靠邊站”的人物。到了1971年（政治風向）很明確了，北京政法學院解散。
深度對話：它為什么要解散呢？
江平：認為學法律沒用了，“文科無用論”，文科里面的法律尤其沒有用處，所以這樣北京政法學院解散。我們是在安徽五鋪濉溪縣那兒搞“斗、批、散”，斗批完了就解散了。當時應該說知識分子的境遇是很悲慘的，或者說這些知識分子沒人歡迎。大學教授也好，副教授也好，講師也好（都）沒人歡迎，除非你有很好的政治背景。
我被分配在安徽宿縣師范學校。去報到的時候，我講到了我的困難，我的戶口，我的家里，我的孩子……人家說你愛到哪兒到哪兒，我不歡迎你們。你是分配來的，你不到這兒報到，你只要找到有去的地方你就可以去。這樣的話，我們就可以在北京自己找了。可是當時的分配情況也很有意思，有的人臨解散的時候手里面就已經拿到了五六個派遣證，自己看去哪兒好，那顯然是有門路的，有關系的，紅色的。我們這些就變成了到北京到處求職了。我記得我還到第二外國語學校去求職過。我是教外語的，我留蘇留了五年，那個時候俄語還是最受歡迎的，去那兒總可以吧？人家一看你的政治情況，完全拒絕，不歡迎。
深度對話：當時只要是政治不合格，在社會上就沒有位置。
江平：沒有位置。所以最后我只能夠在北京市的遠郊區延慶縣，那有一個（北京政法學院）畢業的學生，在那兒做教育局的副局長，說江老師當初還教過我們外語，很不錯，到我們這兒來吧。這才能夠進入（北京）了。
不過說真的，那六年半在遠郊區的生活是我一生中生活很愉快的時候。因為人家不很介意這個(右派身份)。
我開始是教外語，第二年就教政治課了，那是縣里面第一個最好的中學，我當政治課的組長了，我受寵若驚了。我想我要在大學是不可能有這么一個（機會）教政治課，還是組長。所以在延慶中學的時候，參加的一些活動使我感覺到，政治上的歧視在地方人家是不看的，他就看你的才能如何。
我在那兒做周總理逝世的報告，全校的，我做運動會上的解說，覺得心情很愉快，因為人家充分相信我。所以在這個地方度過了六年，等于說是我生活中的一大快樂。再往下就是改革開放開始了。
1978年：“為‘右派’平反是對我最大的解放”
深度對話：1978年9月份十一屆三中全會。我也是那個時候出生的。但是我們這代人來看的話，就覺得那個年份就只是一個數字，只是一個歷史上發生的事情而已，但是對您來說，尤其是在您前期經歷了這么多的事情，這一天對您來說可能是意味著什么？您怎么樣感覺到它的風向、風氣變了？
江平：是啊，因為從這時候開始，我們的政治風氣發生非常大的變化。我記得那時候王家福是列寧格勒大學學法律的，當時在（社會科學院）法學研究所。他專門跑到延慶縣教育局，希望調我到法學研究所工作，因為他覺得現在學法律的人真正剩下的不多了，還能夠充分發揮我的作用。可是北京政法學院要復校，我就寄希望于回北京政法學院，因為我畢竟是北京政法學院的人。當初從那里出來的人，他們都了解我，所以我后來又回到了北京政法學院，他們也歡迎我。
回去后馬上就是為右派平反、甄別，這應該說是一個很大的沒有想到的事情。應該說，能夠為幾乎所有的右派平反，所有的檔案都銷毀，還給本人，你愿意怎么處置就怎么處置，歷史上不作為一個問題，完全可以和正常的人一樣來使用，這對我是一個最大的解放。
因為右派平反了以后，當初民法的教研室里面，我就成為一個負責人，之后又過了四年左右，領導要換班子，司法部專門派來一個考察組來考察，最后把我選為副院長，來主管學校的教學、科研工作。我想這應該說是我人生的一個重大的轉折，從此我開始進入領導行列了。
1979年：北京政法學院復校,師資和教材缺乏是最大困難
深度對話：您當時被任命為副院長的時候，北京政法學院那個時候叫中國政法大學嗎？
江平：沒有，還叫北京政法學院。改成中國政法大學是1984年改的，正式掛牌子。
深度對話：那您當校領導的時候，您面對的是一種什么樣的情況？整個學校的情況是怎么樣的？
江平：應該說，政法大學是1979年復校，復校面臨著最大的問題就是師資和教材的缺乏，這是非常明顯的。
深度對話：生源情況如何呢？
江平：招的學生應該是都很了不得的。這些人都是高考恢復以后，實踐工作里面突出的優秀的人才，78、79、80級，還都是從社會上來招，都是最優秀的，但是教師跟不上。
教師跟不上有幾個原因，一個是老一輩的教師過去有的被打倒了，有的被批判了，有的年紀也大了，所以老教授這部分幾乎沒有幾個可以再使用的。如果從學校原有的50年代、60年代培養出來的學生來看，當時因為是在“左”的時期，這些都是以“政治紅”來作為留校標志的，這些“政治紅”可以說是政治工作經驗很豐富，但是在教學方面還很差。
“我是在歷史的特殊點上被重用的”
江平：當時沒有幾門真正的法律課，外語幾乎都用不上了，因為都是學俄語的，俄語也沒有學太好，所以我可以說，我就是在當時的這種特殊情況下，在歷史的一個特殊點上被重用了。因為從蘇聯回來的沒幾個人了，而且我在燕京大學還學過，有一定的英語基礎，有一定的俄語的基礎。我還有留學的經驗，還有一些學的課程，有些當時還是比較成體系的課程，所以我有這個優勢。這在當時來說是很不錯的了。擔任校長、副校長主管教學和科研領域的時候，我第一個頭疼的問題是解決教師的問題。只有有好的教師，才能夠培養一批新的人才，才能夠按新的觀點來培養我們的法制人才。所以人是最關鍵的，這只能夠寄希望于79年、 80年這一批入學的學生。
所以79年那一批學生里面是有很多優秀人才的，我們在這批人里面挑一些留校做教師，而且做教師之前先學三年的研究生。我們請了全國最好的一些老師來培養，這樣的話，就形成了第一批的梯隊。現在這一批人就是法學，包括中國政法大學，站在講臺上的最得力的骨干。
79年—89年: 中國法學從貧窮走向富裕的時期
深度對話：如果那個時候您是應王家福先生的邀請去了中科院，那會是一個什么樣的情況呢？
江平：那當然不一樣了，社會科學院法學研究所主要是搞法學研究，它沒有學生，沒有教學任務。作為一個大學來說，它還是有點像軍營，每年有戰士來入伍，每年有不少新的大學生來培訓，這是很重要的。主管教學科研的第二個任務就是開什么課程，我覺得這對我們來說是很重要的。因為現在你再按原來的一些法律體系來教已經不行了，更重要的是吸引、吸收國外的一些好的課程的設置。
在此以前或者說在文化大革命或者是再早以前，大學里面教的課程，凡是涉及到西方國家的，都要加強批判內容才能夠開，比如西方國家法學批判，西方的什么批判。
改革開放之后，我們思想有些解放，或者說我們也已經突破了這一個禁區。拿我的領域來說，我當時在學校開了兩門課，一個是《羅馬法》，不是羅馬法批判，講當時人家是怎么做出來《羅馬法》的有關規定的。再一個是西方國家的《民商法》，這門課也是完全新的。
當時我們沒有多少西方國家的民法，特別是商法。還沒有股份制公司，票據是什么東西都不知道，股票是什么也不知道。這些東西在西方國家已經是實行的很有效的東西。所以在這種情況下，我們開這兩門課實際上就是對現有課程的改革，更多的給學生新的知識，用現代的眼光、現代的治理國家的手段來培養學生，那么這一代學生的思想應該說是和國際潮流是接軌的。
我也參加了社會上的一些立法活動。1986年制定了《民法通則》，還有一些其他的單行法，參加了社會上的一些立法活動和法學中的討論研究，提高了我們國家的整個的法制水平。
80年代初的時候，我記得當時對于經濟學、哲學、法學都有一些評語，那時候對于法學，最大的說法就是貧窮，貧窮的法學。中國的法學實在太貧窮了，老師備課的書籍是什么書籍？那時候外語又看不懂，所以臺灣的書籍成為最熱門的。因為臺灣的法律和我們類似，都是大陸法系。臺灣的像史尚寬，像王澤鑑，他們的一些著作成為老師案頭必備的參考書。
可是到了90年代情況就不一樣了，中國法律的發展已經很快了。我們的學生，尤其是成了碩士生和博士生以后的，他們所閱讀的書籍，他們所寫的論文，已經有很多獨創的見解了。
深度對話：如果說讓您來形容那段日子的話，您覺得它在您記憶當中占有什么樣的地位？
江平：它是我一生中在法學教育方面很有獨創的、很蓬勃發展的一段時間。可以說從79年到89年這一段時間，是中國法學從貧窮走上內容越來越富裕、逐漸形成了有中國特色的法學教育的這么一段時期。實際上我在學校的主要貢獻也是在這一段時間。
現階段：專家參與立法程度越來越高
深度對話：期間您也有很多身份，擔任過全國人大常委，也參加了《民法通則》制定，還擔任過《信托法》、《合同法》起草組的組長，并且參與制定《公司法》、《合同法》、《物權法》，這些法都在我們日常生活中尤其是經濟生活中起到非常重要的作用。那么您參與這些法律制訂的那個時候，中國的法律狀況是什么樣的呢？
江平：應該說學者參與的程度是越來越高的。《民法通則》1986年通過的時候，也找了4個專家，佟柔、王家福，我，魏振瀛。我理解這是專家參與，就是不要鬧太大的笑話。中國的法律結果跟國際上有很大的不同，做法不一樣也不好，不要讓人覺得有這樣一些東西。但是專家參與的程度還是比較低的。
后來到了《行政訴訟法》就不一樣了。《行政訴訟法》是成立了行政訴訟研究小組，行政立法研究小組。這個行政立法研究小組就是作為領導機關的立法參謀機構了，它自己就來起草了一部法律，起草了行政訴訟法的草案。但是這個草案只作為一個初稿提交給立法機構，然后立法機構在這個基礎上再去征求部門的意見，去征求各級人大常委會的意見。草案也起了很重要的作用，但是最后通過的稿子跟它已經相差很多了。
到了后來的《物權法》、《合同法》這都是專家先來起草的，但是專家的起草稿和最后通過的（最終稿）變動很大。原因就在于專家起草的東西是從專家的角度來考慮，能不能在全國適用，很復雜。你要看看各部門意見怎么樣，各個部門的意見不一樣的話，還會有很大的變動。所以應該說，專家的立法在不同的時間、不同的場合，在不同程度上會影響立法。
深度對話：那我是不是可以這么來理解，就是說我們現在出臺的這些所謂的法律法規，還是一個在各種利益博弈下的一個產物？
江平：是。它必然是利益、矛盾、沖突的折中。
中國從“立新法”向“修改舊法”的轉變
深度對話：那要是這樣的話，是不是也意味著我們下一步針對相關法律的修改還有很長的的路要走呢？
江平：中國的法律，應該說有十年左右，一部法律就會出現落后，跟現實發生矛盾了，像《合同法》、《物權法》這些基本的法律，10年時間，應該說中國的經濟發展很快，變化很大，你再不改就落后了。所以從現在的情況來看，至少在現今階段，中國的立法已經越來越從“立一個新法”變成“修改一部舊法”，也就是說，修改的法律的作用越來越突出了。很多法律是已經修改過一遍或者是兩遍了。但是修改法律也有一個問題，中國的法律不可能太體現改革的精神。
拿《物權法》來說，《物權法》很多都是折中的產物，它不可能太超前，因為太超前的話，可能對中國的實踐帶來反面的作用。你比如說《物權法》，大家也討論宅基地、房子能不能流動，能不能流通，而且有些地方也有這樣的做法。但是如果你法律上寫的條文太流通了，太給了房屋的所有人以自主權利的話，那給農村帶來的影響就太大了，所以中國的法律很慎重。中國土地那么大，各個地方很不相同，在廣州、珠江三角洲地區可行的，到別的地方不見得就完全可行，所以中國得按最低的那個標準來立，不能都按先進地區的標準來立。這是一個很大的問題。
中國的法律有很多還不能夠真正實現法治
深度對話：如果說法是一個“標桿”的話，不同的地方對“標桿”的需求是不一樣的。
江平：是，所以這就是立法的難度了。其實中國現在立法不能夠太強調剛性，因為法律的剛性在那兒，有一個標準了，你不符合它就是違法，那怎么辦呢？全國都是違法，你也麻煩。土地問題，最突出的表現了這一點。現在各地方的土地的實際做法太多了，土地流轉的方式也太放開了。可是這些東西你完全寫在法律上，還不行。這就是法律的剛性要求。
所以中國的法律有很多還不能真正實現法治，就是這個道理。這里面有的是正常的，有的就容易給人治造成空間。像重慶直轄市、成都，搞了“城鄉一體化”的試點。它要采取實驗的辦法，試點的辦法。哪些是合理的？合法的？哪些超過了這個范圍就是非法的了，違反了土地管理法了，那你怎么辦呢？所以中國一方面需要有法律，要有法制，一方面又要考慮到中國這么大，能不能全國都以一個標準來衡量，這個就是難度比較大的問題了。
深度對話：如果說各個地方都有不同的相關法律的話，這個地方的事情歸那個地方管轄的情況也會出現。
江平：是。
永遠的江校長
深度對話：中國政法大學的很多老師、學生都稱您為“永遠的江校長”。我還聽馬懷德老師說，政法大學的學生以見過您為榮，以聽過您的講話為幸事。面對這么多的贊美，您怎么樣保持清醒呢？
江平：我想，這個事情應該是能夠以平常心來對待的。比如說在有一年紀念校慶的時候，主持人念著這些在座的校長，所有的人都是照樣念，而恰恰是念到我的時候，臺下是接連不斷的掌聲。我可以體會到學生的這種感情，學生還是認為我是為了保護學生的利益下臺的，給予了我以支持。這是我很感動的。我感到學生能夠時常記住我，包括學生現在寫的“法治天下”（政法大學正門處的石碑，江平提寫）等等，他都希望我來給他們寫這個東西，來表達這個意思。所以我覺得，雖然在校長被免職多少年以后，這個影響現在逐漸小多了，逐漸淡化了，但是總的來說，我非常理解學生對我的感情。這種感情我認為是對于一個有正義感的校長的一種同情和支持。
如果有來生，還要選擇在大學當教授
深度對話：您今年已經79歲了，馬上也到了新中國成立60周年的周年慶，您不光是一個親歷者，也是一個見證者，同時又是中國民主法治進程的推進者，回首您走過的這些路，您有什么樣的感受呢？
江平：我覺得對人生的感受來說，第一個就是，我常常講如果來生再讓我來選擇的話，我還要選擇在大學當教授。為什么呢？因為大學生是一個人在選擇的專業里形成他的目標的一個時期，而法學的專業又是實現他的法治天下、法治理念的最重要的四年，如果這時候我能夠從事教育工作，來為他們把自己的四年的法學教育搞得更好，當校長也好，不當校長也好，這都是你作為法學工作者、教育工作者價值的最大體現。
第二個，就是我自認為，我從劃右派到后來出來工作，到后來又被免職，我覺得我的一生里面很重要的一個就是不說違心話或者盡量不說違心話，或者是在重大問題上我不說違心話。我是什么樣，我就說出我的觀點。你認為我合適，我就來擔任工作，你認為不合適，你給我免掉，我還是一個教授。
中國歷次的政治運動最大的問題我覺得就是培養了一種不敢說真話的思想。中國真正敢說真話的知識分子是比較少的，所以也可以說，這是知識分子的某種軟弱性吧。可能從中國來說，知識分子總有一些軟弱性。這種東西也不能太多地責怪當事人，說你怎么那么沒有骨氣。但是我只能說，在這種情況下，我盡量做到了說真話。不去誣陷別人，不去往上爬，不去為了追求官職而昧掉自己的良心，我覺得盡量做到這一點，是我一生很大的愿望。所以我在當校長期間，我也沒有為了當什么去跑官或者跑什么，我覺得知識分子就是憑自己的知識和能力，能夠在這個范圍中做到了學生覺得這個老師還有他的起碼的良心，有起碼的政治理解，這就夠了。
轉自騰訊網http://news.qq.com/zt/2008/dialog/jp1.htm