“日月同輝，表里俱澄澈；孤光自照，心魂皆冰潔”——這是王人博教授給其導(dǎo)師林向榮先生獻(xiàn)出的挽聯(lián)。林向榮先生生于1928年，河北昌黎人，西南政法大學(xué)教授。1948年就讀于臺(tái)灣大學(xué)，1950—1958年就讀于中國人民大學(xué)法律系，1958年研究生畢業(yè)后分配到西南政法學(xué)院。1961年開始從事外國法制史教學(xué)工作，文革期間被打成反革命，后平反。1981年被評(píng)為副教授，1986年被評(píng)為教授。曾任全國外國法制史研究會(huì)副會(huì)長等職。林向榮先生精通日文、俄文、英文，對(duì)外國法制史有著卓越貢獻(xiàn)。先生去世已近兩年，為懷念先生，特轉(zhuǎn)發(fā)一篇當(dāng)年記者對(duì)林先生的一篇訪談。以饗讀者，紀(jì)念先生。
記者(以下簡稱“記”)：解放后廢除“六法全書”的時(shí)候，您應(yīng)該是在大學(xué)讀書，對(duì)這方面的情況也有所了解，那么您能否談一下這方面的情況?
林向榮(以下簡稱“林”)：“六法全書”廢除的時(shí)候，我還在臺(tái)灣大學(xué)讀書。 1948年我高中畢業(yè)，就考到臺(tái)灣去了。這有兩個(gè)原因，其中第一個(gè)原因就是北京大學(xué)和清華大學(xué)難考，燕京大學(xué)和輔仁大學(xué)又上不起，三流大學(xué)又不想念，怎么辦呢?我就到北京來，北京的幾所學(xué)校我都看過了，最后還是決定到臺(tái)灣去。當(dāng)時(shí)去臺(tái)灣念書的人并不多，到了1949年人就多了起來。
記：那您何時(shí)回到大陸的?
林：1949年4月底。
記：那您回來后又到哪所大學(xué)學(xué)習(xí)呢?
林：1949年5月中旬我回到了北京。當(dāng)時(shí)全國學(xué)聯(lián)就介紹我到北京大學(xué)文學(xué)院哲學(xué)系(1948年我在臺(tái)灣大學(xué)文學(xué)院哲學(xué)系學(xué)習(xí))借讀，所謂借讀就是聽課，并且要參加考試。我沒有聽從安排，1949年6月我就到東北去了。我原來在東北讀書，高二、高三就是在吉林讀的。當(dāng)時(shí)我在北京，連鋪蓋和行李都沒有，我在吉林有一套鋪蓋和行李，就到吉林去拿。回到北京，全國學(xué)聯(lián)又介紹我到中國政法大學(xué)(即新中國法學(xué)研究院)三部(本科部)學(xué)習(xí)。1950年3月，中國政法大學(xué)被并人中國人民大學(xué)，從1950年9月份開始，我成為中國人民大學(xué)法律系一年級(jí)的學(xué)生，1954年本科畢業(yè)。畢業(yè)后我又在中國人民大學(xué)法律系讀了四年研究生，那時(shí)候研究生叫副博士研究生，跟蘇聯(lián)一樣。當(dāng)時(shí)，我們國家選一部分人到蘇聯(lián)讀副博士研究生，還有一部分人是在國內(nèi)培養(yǎng)，完全按照蘇聯(lián)模式操作。1958年研究生畢業(yè)后，我被分配到西南政法學(xué)院，再也沒被調(diào)動(dòng)過。
記：那您讀研究生期間的導(dǎo)師是哪位啊?
林：在我讀研究生的時(shí)候，有兩位導(dǎo)師，一個(gè)是校內(nèi)導(dǎo)師，一個(gè)是校外導(dǎo)師。我的校內(nèi)導(dǎo)師是陳時(shí)正，我的校外導(dǎo)師是當(dāng)時(shí)最高人民法院刑庭副庭長林亨元。林亨元比我大二十多歲，是上海有名的大律師，曾經(jīng)救過很多共產(chǎn)黨員，他跟周總理比較熟，周總理就把他引進(jìn)最高人民法院刑庭擔(dān)任副庭長。校外導(dǎo)師給我指定一些資產(chǎn)階級(jí)的參考書，校內(nèi)導(dǎo)師則給我指定一些蘇聯(lián)的參考書。我跟校外的導(dǎo)師一個(gè)月見一次面。見面的時(shí)候，我就拿了一個(gè)信封交給校外導(dǎo)師，后來我才知道這信封里裝了30塊錢，是指導(dǎo)費(fèi)。在那個(gè)時(shí)候(1955、1956年)，30塊錢算是一個(gè)不小的數(shù)目了。我的論文題目就是校外導(dǎo)師定的，論文題目叫《上訴審不加刑原則的理論和實(shí)踐》。1954年，我在最高人民法院待了四五個(gè)月，在那里主要幫助整理稿子。當(dāng)時(shí)最高人民法院起草《刑事訴訟法》，我當(dāng)時(shí)沒敢發(fā)表意見，好多發(fā)表意見的人都被打成“右派”了。我導(dǎo)師的意見正好跟政法委書記彭真的意見針鋒相對(duì)，政法委書記彭真的意見是：要實(shí)事求是，該加刑就加，不該加就不加。如果該加就加的話，給上訴權(quán)做什么呢?因此導(dǎo)師給我定的這個(gè)論文題目我并不敢寫，于是我就到上海、杭州、武漢等地方去調(diào)查。
記：那當(dāng)時(shí)您的畢業(yè)論文寫的什么?
林：當(dāng)時(shí)承認(rèn)我是副博士研究生畢業(yè)，但不授予學(xué)位。因?yàn)槎×帷短栒赵谏８珊由稀返臅?SPAN lang=EN-US>(獲得了斯大林文學(xué)獎(jiǎng))，被批判為“一本書主義”，我們就是“一本書主義”的犧牲品。中央就決定，這一批研究生只畢業(yè)不答辯，不寫論文，所以1957、1958屆這一批研究生就沒有寫論文，沒有答辯。沒有答辯就沒事，所以1957年就沒有被劃為“右派”。
記：那對(duì)于改造舊法人員的情況您了解嗎?
林：當(dāng)時(shí)西南政法學(xué)院就有一些學(xué)過舊法的人員被送到新中國法學(xué)研究院 (中國政法大學(xué))接受改造，究竟批判了他們哪些觀點(diǎn)，我也搞不清楚。
記：您親身經(jīng)歷了1952年的院系調(diào)整吧?
林：1952年院系調(diào)整的時(shí)候我在中國人民大學(xué)。對(duì)于這方面的情況，我并不太清楚。那時(shí)候我還是一個(gè)大學(xué)生，并不關(guān)心這些，就知道北京政法學(xué)院是在院系調(diào)整過后于1953年成立的。
記：您在中國人民大學(xué)讀書的時(shí)候，學(xué)校里也來了不少蘇聯(lián)專家，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)專家給你們上過課嗎?
林：蘇聯(lián)專家來了不少，上課時(shí)一般先由蘇聯(lián)專家講一個(gè)小時(shí)，然后再由翻譯講一個(gè)小時(shí)。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)專家中最出名的就屬西米利亨了，中國人民大學(xué)里很多人都知道他。西米利亨跟何思敬(中國人民大學(xué)法律系的系主任)的關(guān)系很好。
記：那當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)專家給你們上過哪些課?
林：蘇聯(lián)專家的妻子教我們俄文。至于蘇聯(lián)專家的名字，現(xiàn)在都記不大清楚了。當(dāng)時(shí)開了三十幾門課，包括刑法、民法、刑事訴訟法、民事訴訟法、國家與法權(quán)理論通史等。按照蘇聯(lián)那一套，不能單獨(dú)講法律，必須與國家合在一起講。
記：蘇聯(lián)專家在中國呆了多長時(shí)間?
林：兩年多吧。1954年我本科畢業(yè)時(shí)，蘇聯(lián)專家差不多都回國了。1954年 9月我讀研究生時(shí)，就沒有蘇聯(lián)專家上課了。
記：那當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)專家跟學(xué)生的關(guān)系如何?
林：沒有什么關(guān)系。主要是語言溝通上的問題，蘇聯(lián)專家不懂中文，而我們的俄文又不行。
記：蘇聯(lián)專家上課時(shí)對(duì)你們要求比較嚴(yán)格吧?
林：要求還是比較嚴(yán)格的。
記：前面您也提到當(dāng)時(shí)有一部分人到蘇聯(lián)留學(xué)，能談一下這方面的情況嗎?
林：我那一年級(jí)選了兩個(gè)人去蘇聯(lián)留學(xué)。其中一人是蒙古族，現(xiàn)在在北京大學(xué)。當(dāng)時(shí)的挑選主要是看出身、成分，主要是貧下中農(nóng)。我們那一批人民大學(xué)副博士研究生總共招了三十幾個(gè)人，一般來講，出身都不好。家庭出身最好的是自由職業(yè)者。
記：1957年“反右”斗爭中，很多教師和學(xué)生都被劃成“右派”，那您當(dāng)時(shí)被劃成“右派”了嗎?
林：沒有，當(dāng)時(shí)我還在上海中級(jí)人民法院(現(xiàn)在的上海市高級(jí)人民法院)實(shí)習(xí)。
記：那您知道人民大學(xué)有哪些老師被劃成“右派”了?
林：被劃成“右派”的老師比較多，不下十幾個(gè)，學(xué)生中也有不少人被劃成“右派”。
記：那這些人是因?yàn)槭裁丛虮粍澇伞坝遗伞钡?SPAN lang=EN-US>?
林：出風(fēng)頭等。
記：那這些人被劃成“右派”后就被送去勞動(dòng)改造了吧?
林：有的人被送到農(nóng)場接受勞動(dòng)改造，有的人則在學(xué)校里監(jiān)督勞動(dòng)。
記：那1958年您畢業(yè)后就被分到西南政法學(xué)院了。
林：1958年10月，我首先被分到四川省高教局，3天后第二次分配，我就來到了西南政法學(xué)院。后來，發(fā)生了“文化大革命”，西南政法學(xué)院也被停辦，老師都被分配出去了，但都沒有走，在學(xué)校里無所事事，愿意做什么就做什么，有的人因?yàn)槌圆伙栵堖�種自留地。當(dāng)時(shí)我被劃成歷史反革命加現(xiàn)行反革命雙料反革命，讓我到重慶大學(xué)，我怎么去啊?我的問題還沒解決呢。自西南政法學(xué)院被停辦到1978年復(fù)校這段時(shí)間內(nèi)，我一般都不做什么事情，成天就這樣晃著。當(dāng)時(shí)是“為了加強(qiáng)無產(chǎn)階級(jí)專政的需要撤銷西南政法學(xué)院”，至今都沒有搞清楚，怎么是“為了加強(qiáng)無產(chǎn)階級(jí)專政的需要撤銷西南政法學(xué)院”呢?西南政法學(xué)院的存在恰恰是為了加強(qiáng)無產(chǎn)階級(jí)專政的需要。
記：1978年西南政法學(xué)院復(fù)校后您就恢復(fù)正常的教學(xué)研究工作了吧?
林：1961年內(nèi)部整風(fēng)的時(shí)候，組織上對(duì)我說：林向榮，你可以選一門課，重新走向社會(huì)主義講壇，盡管你的歷史問題沒有解決，但是組織相信你會(huì)有所交代(那時(shí)候臺(tái)灣問題是個(gè)重大問題。當(dāng)時(shí)朱及群老師給我寫了一份證明材料，證明我在臺(tái)灣參加的是“中國共產(chǎn)黨臺(tái)灣工作組”，簡稱“臺(tái)工組”。這個(gè)證明材料落實(shí)得比較晚，一直到1986年才予以落實(shí))。我就想了半天，到底選什么呢?選一個(gè)離現(xiàn)實(shí)比較遠(yuǎn)的，不是中國的，外國的總可以嘛，講講外國的，講講歷史上的，講講希臘、羅馬的，于是就選了外國法制史這門課。其實(shí)我本來不是學(xué)外國法制史的，我對(duì)歷史感興趣。我讀副博士研究生時(shí)學(xué)的是刑事訴訟法專業(yè)。
記：那當(dāng)時(shí)您上課有沒有受到限制?
林：沒有什么限制，就是歷史問題不清楚。到了“文化大革命”的時(shí)候，就搞得厲害了，歷史反革命加現(xiàn)行反革命，什么叫歷史反革命?我搞不清楚。什么是現(xiàn)行反革命?我更搞不清楚。我當(dāng)時(shí)就問他：我為什么是現(xiàn)行反革命?我沒有搞什么活動(dòng)啊。他說：你是不是到清華去過?你是不是給清華大學(xué)政法學(xué)院里的一些人送過糧票?當(dāng)時(shí)重慶有兩派，八一五派和反到底派，八一五派整人，整反到底派，我是反到底派的，所以就被打成了歷史反革命加現(xiàn)行反革命。
記：1978年以后您一直從事外國法制史教學(xué)工作嗎?
林：對(duì)，一直教外國法制史。我讀副博士研究生時(shí)學(xué)的是刑事訴訟法，畢業(yè)后連法院都進(jìn)不去，一個(gè)是出身的問題，另外當(dāng)時(shí)我還不是黨員。清理積案的時(shí)候，清理什么呢?我出身又不好，接受過日本帝國主義教育，在大連我接受了10年的日本帝國主義教育，讀的是日本人的小學(xué)和中學(xué)，一直到1945年日本投降。國民黨時(shí)期(1946、1947年)我又在吉林讀了兩年高中，相當(dāng)于高二、高三。
記：您的人生經(jīng)歷也是充滿坎坷，曾經(jīng)遭受了不少磨難，您對(duì)新中國的法治發(fā)展有何感想?
林：要治理好這么一個(gè)大的國家，非要法治不可。過去不講法治，搞人治搞了幾十年。后來才提出“依法治國”。在這方面我們國家走了很大的彎路，吃了很大的虧，搞人治是不行的啊。現(xiàn)在我們國家的法治逐漸走向正規(guī)，但主要存在的問題是政治改革進(jìn)程比較緩慢，存在的問題比較多。
記：從1978年開始您重新從事外國法制史方面的教學(xué)和研究工作，那么您能否對(duì)這個(gè)學(xué)科的發(fā)展作一個(gè)總體上的評(píng)價(jià)?
林：對(duì)于外國法制史這門學(xué)科，有的學(xué)校將其作為主科，而有的學(xué)校則將其作為副科，應(yīng)當(dāng)將外國法制史作為主學(xué)科。在過去，西南政法大學(xué)也比較重視這個(gè)學(xué)科，在我做教授的時(shí)候，在我們教研室的主任還活著的時(shí)候，也比較重視這個(gè)學(xué)科。這幾年來就不大重視了，這是不對(duì)的。固然我們不能學(xué)習(xí)西方的三權(quán)分立，但是西方的一些制度也值得我們很好地去研究。