王澤鑒*口述 陳夏紅**整理
第一次知道江平教授
我第一次知道江平教授，是1988年在香港中文大學(xué)所舉辦的中國民法通則國際研討會上。會議組織者邀請了大陸地區(qū)的幾位學(xué)者，包括佟柔教授、謝懷栻教授，當(dāng)然也邀請了平教授。
當(dāng)時(shí)，由于兩岸的消息傳遞不是很暢通，兩岸民法學(xué)界完全沒有任何接觸。在這次開會之前，我對大陸學(xué)界的事情不太知道，我?guī)缀鯖]有讀到過大陸學(xué)者的著作，也不知道他們的名字。
在那次研討會期間，佟柔、謝懷栻跟我都住在同一棟宿舍樓里。我們一起吃早餐，一起散步到會場，交往好幾天。通過他們，我對中國大陸法學(xué)界的學(xué)者，第一次有了面對面的接觸，也了解了一些基本的情況。
在這之前，別人跟我講起過一點(diǎn)，說江平教授是大陸地區(qū)有名的法學(xué)家，無論是在民法方面的造詣，還是人格風(fēng)范，大家評價(jià)都很高。因此，我很期待能夠借助這次研討會的契機(jī)見到江平教授。
可是，那時(shí)候江平剛被任命為中國政法大學(xué)的校長，他最終沒有能夠來參加這次研討會。我未能如愿以償結(jié)識江平教授，這讓我感到非常遺憾。
“王先生啊，我以為你很老！”
此次研討會兩三年后，我開始有機(jī)會頻繁地來大陸參加學(xué)術(shù)交流，這樣就有了多次與江平教授晤面的機(jī)會。
在這期間，我常聽人們說起，江平教授作為中國政法大學(xué)校長，在那個(gè)比較動蕩的時(shí)代，還能夠?yàn)閷W(xué)生的權(quán)益而站出來，很好地展現(xiàn)了他的人格魅力。也正是因?yàn)槿绱耍瑹o論他是不是還擔(dān)任中國政法大學(xué)校長，他都受到了很多人的尊敬，成為一個(gè)中國知識分子對內(nèi)、對外的表征。
這種情況下，我對江平教授就有了更深刻的了解和敬佩，我們有了很多次的來往。
我和江平教授第一次見面的時(shí)候，他看見我之后講了一句話，這很是讓我感動。那時(shí)候，我差不多50歲左右吧。江平教授說，“王先生啊，我以為你很老，是年紀(jì)很高的人呢。”因?yàn)槟菚r(shí)候，我已經(jīng)寫了成十冊的書嘛。他說，“我一直以為你是年紀(jì)比較高的人，沒想到你這么年輕。”他這句話就讓我很受感動，作為學(xué)界后輩，我想江平教授的這個(gè)善意的玩笑，對我也算是一種鼓勵(lì)吧。
王文杰的答辯
我跟江平教授再一次的深刻來往，應(yīng)該是在王文杰的博士論文答辯會上。
王文杰來自臺灣地區(qū)，1994年來中國政法大學(xué)攻讀法學(xué)博士學(xué)位，師從江平教授。他是江平教授招收的第一個(gè)港澳臺地區(qū)博士研究生。所以1997年6月王文杰進(jìn)行博士學(xué)位論文答辯時(shí)，中國政法大學(xué)亦希望臺灣地區(qū)的學(xué)者能夠參加。最終，我和賴源河教授都應(yīng)邀來參加這次答辯。
王文杰的博士論文答辯會可謂盛況空前，差不多有好幾百人旁聽，我想很少有這樣子的規(guī)模。除了來自臺灣地區(qū)的我和賴源河教授外，謝懷栻等教授也作為評審委員參加了答辯。答辯結(jié)束后，賴源河教授和我也應(yīng)邀做了一個(gè)簡短的報(bào)告。
從這個(gè)時(shí)候，我才知道江平教授除了指導(dǎo)王文杰之外，還指導(dǎo)了其他一些來自臺灣地區(qū)的學(xué)生，比如1995級的黃陽壽、賴文平、1996級的吳博文等等。我想這至少體現(xiàn)了江平教授幾個(gè)方面的精神：第一，說明他很關(guān)注臺灣地區(qū)，亦很關(guān)愛臺灣地區(qū)來的學(xué)生；第二，說明他很愿意幫助臺灣地區(qū)的學(xué)生了解中國大陸地區(qū)的法律制度。在這個(gè)意義上說，江平教授對兩岸學(xué)術(shù)界交流很有貢獻(xiàn)，他不僅致力于在大陸方面促進(jìn)兩岸的學(xué)術(shù)交流，而且透過他培養(yǎng)的來自臺灣地區(qū)的學(xué)生來促進(jìn)。
因?yàn)橥跷慕艿年P(guān)系，以后我和江平教授來往的機(jī)會就更多了，有事沒事也會互相致以問候。
他常常叫我“澤鑒”、“王教授”
以后我就跟江平教授有了很多次的來往，在很多場合都能夠見到他。我也常常聽大陸的很多學(xué)者，在不同場合提起他在法制建設(shè)和法學(xué)研究領(lǐng)域的貢獻(xiàn)和風(fēng)范。
我們在一起的時(shí)候，他常常叫我“澤鑒”、“王教授”這些不同的稱呼。有一次，他告訴我一句話，他說，“澤鑒啊，與其說我是個(gè)法學(xué)家，還不如說我是個(gè)教育家。”
這當(dāng)然是江平教授的自謙了。毫無疑問，江平教授對中國的法學(xué)研究和法律制度的發(fā)展，都做出了很高的貢獻(xiàn)，尤其在民法、商法這些領(lǐng)域。而且我最佩服的一點(diǎn)，是江平教授有一種異乎常人的宏觀思維。不管是民法、商法還是整個(gè)中國法律制度的發(fā)展，江平教授都有獨(dú)到而清晰的研判。
對于中國社會的發(fā)展，江平教授總有超乎一般法學(xué)家的宏觀視野和前瞻性的看法。一般的法學(xué)家，像我這樣子，都是專注在某個(gè)領(lǐng)域內(nèi)做研究。而江平教授呢，可能不是很關(guān)心細(xì)節(jié)，但是他總是用宏觀的視野向前看，并提出獨(dú)特的架構(gòu)和理念。我想這一點(diǎn)，應(yīng)該是江平教授對中國法律乃至中國整體的發(fā)展所做出的最大的貢獻(xiàn)。
帶江平參觀司法院
大概是1997年，江平教授應(yīng)邀到臺灣地區(qū)東吳大學(xué)講課，大概在臺灣待了好幾個(gè)月。那段時(shí)間，我和江平教授有多次來往，我曾多次邀請他來我家做客，也曾邀請他欣賞臺灣地區(qū)的歌劇。那段期間的交往中，有件事情給我留下了很深的印象。
那時(shí)候，我正在臺灣地區(qū)司法院擔(dān)任大法官。臺灣地區(qū)的司法院尤其是大法官會議，相當(dāng)于臺灣地區(qū)的憲法法院，法律效力級別當(dāng)然是最高的。于是，我欣然邀請他到我們臺灣地區(qū)的憲法法院里去參觀。
在大法官會議的會場，我記得他拍過一張照片。照相的時(shí)候，有人善意地提醒不要拍照片，因?yàn)槲覀兊姆ㄍド细邞摇皣臁保划?dāng)時(shí)大陸地區(qū)當(dāng)然也不希望臺灣地區(qū)的“國旗”和私人在一起。大家為了不給江平教授帶來麻煩，還是建議他避開這個(gè)敏感問題。
你猜江平教授怎么說？他說，“這個(gè)沒關(guān)系，這是法庭的設(shè)施，到法庭，就應(yīng)該尊重人家。這是一種尊重，即使是敵國，你到人家的法院，也要對他法院尊重。你不能說我要參觀，要你把國旗挪下來，這樣做就失去了交往的意義，這是對法律不尊重。”他還說，“這個(gè)沒關(guān)系，這只是法院而已，法院就應(yīng)該有這種設(shè)施承載其政治意義，你到美國法院去看，他也插美國國旗呢。”
這一席話，讓我覺得江平教授很有見識，也很有氣量，很有一種擔(dān)當(dāng)?shù)臍馄恰＿@種情況，一般人不敢吧？這照片傳出去，也許在當(dāng)時(shí)會很麻煩。
聯(lián)合設(shè)立獎學(xué)金
接近千禧年，我的一些著作在大陸地區(qū)出版，包括八卷本的《民法學(xué)說與判例研究》，還有其他幾本書，甚至還包括我的十六卷本的《王澤鑒法學(xué)全集》。
我的這些書的出版，當(dāng)時(shí)主要是梁彗星教授在幫忙。梁慧星當(dāng)時(shí)認(rèn)為，我的那些書對大陸學(xué)界有參考價(jià)值，所以提議在大陸出版發(fā)行。說實(shí)在的，當(dāng)時(shí)我也沒有想到這些書能夠在大陸地區(qū)出版發(fā)行。
出版的過程當(dāng)中，中國政法大學(xué)非常協(xié)助。但即便如此，我的這些著作的出版也有很多的波折。畢竟法律在一定程度上是主權(quán)的象征。而且，我的這些書也是第一次在大陸出版，于是就慎重再三，考慮諸如不要引用臺灣地區(qū)最高法院判例標(biāo)題等等，來處理這些技術(shù)上的問題。后來終于出版了幾本。但出版幾本之后，由于兩岸之間發(fā)生了一些重大的政治的糾紛，我的書的出版又陷入停頓。拖了一段期間之后，最后終于出齊了。
我一直在考慮我的著作大陸版的稿費(fèi)處理問題。我當(dāng)時(shí)跟中國政法大學(xué)出版社提議，用我的名義或者其他名義設(shè)立一個(gè)基金會，除了當(dāng)時(shí)的稿費(fèi)之外，將來陸續(xù)還有稿費(fèi)，甚至我可以自己再捐一點(diǎn)。那時(shí)候大陸地區(qū)和臺灣地區(qū)幣值差很多，我要捐的錢，也許在臺灣地區(qū)不是很多，但在大陸就會是很大的一筆錢。但后來細(xì)想之后，覺得以我個(gè)人的名義在大陸地區(qū)設(shè)立基金，這個(gè)方案并不是特別好。
2000年的時(shí)候，江平教授考慮捐獻(xiàn)部分財(cái)產(chǎn)，設(shè)立一個(gè)“江平民商法獎學(xué)金”，于是我就將我從中國政法大學(xué)出版社拿到的稿費(fèi)，也捐入江平教授的基金會。當(dāng)時(shí)，我的稿費(fèi)大概有20萬左右，這在當(dāng)時(shí)也不是一個(gè)很小的數(shù)目，都可以買一套房子了。我記得當(dāng)時(shí)我還給江平教授寫過一封信，表達(dá)了捐錢的意愿，并說江平教授在法學(xué)界內(nèi)外享有很高的聲譽(yù)，我愿意一道共襄盛舉。
今年，“江平民商法獎學(xué)金”運(yùn)行剛好十年。十年來，這個(gè)獎學(xué)金形成了嚴(yán)格的選拔機(jī)制，也創(chuàng)造了聲譽(yù)頗佳的品牌，培養(yǎng)、發(fā)掘了很多民商法學(xué)領(lǐng)域的優(yōu)秀學(xué)生，一定程度上促進(jìn)了民商法學(xué)的發(fā)展。這個(gè)獎學(xué)金也不僅是給民商法學(xué)專業(yè)優(yōu)秀學(xué)生一定數(shù)額的資助，更多是一種象征或理念的表現(xiàn)，表達(dá)了希望推動中國法律教育和年輕法學(xué)家的培養(yǎng)的心愿。
今年也恰逢江平教授八十歲的生日。我想這個(gè)十年，和江平教授的80歲，都是有特別意義的。十年有成，八十年更意味著一個(gè)豐富的人生。無論是在法學(xué)教育領(lǐng)域，還是在個(gè)人生活方面，都跟中國法律教育事業(yè)緊密地聯(lián)系在一起，這也會成為江平教授人生中重要的一部分。
共同講兩岸土地法治
每次我來大陸，基本上都會碰到江平教授。他也常說，很希望能夠和我晤面。好像我們上次見面，就是在中國政法大學(xué)的一個(gè)學(xué)術(shù)演講會，他擔(dān)任評論人，他那個(gè)思維的敏捷，綜合歸納的能力以及對問題的掌握，比我很多年前都有過之而無不及。
去年我在北大講學(xué)的時(shí)候，剛好江平教授身體不舒服。王涌帶我到五棵松301醫(yī)院去看他，我們也談了些事情。我發(fā)現(xiàn)他的精神非常好，很快地就恢復(fù)過來，達(dá)到了原來的狀態(tài)。我為他慶幸，也為中國的法學(xué)界慶幸。這樣一個(gè)指標(biāo)性的人物，這么高齡，竟然還能夠繼續(xù)戰(zhàn)斗！
這次我在清華大學(xué)擔(dān)任客座教授，到北京之后王涌等人有個(gè)慶祝會，也邀請我參加了，剛好王文杰也來了。聚餐完了之后，江平教授知道我來了，我們?nèi)グ菰L他，我們談了一些愉快的事情。過了不久，江平教授就跟我說，“澤鑒兄，政法大學(xué)的學(xué)生希望能邀請你去演講。”他大概擔(dān)心我不愿意去，自己出面邀請了。因?yàn)槲以谇迦A大學(xué)擔(dān)任客座教授，確實(shí)不愿意四處演講，覺得這樣做對清華大學(xué)法學(xué)院不是太好，所以今年拒絕了很多人。江平教授又提議，他就說跟我合辦一個(gè)座談會。
那講什么題目呢？他說講土地改革吧，他想讓我講臺灣地區(qū)的《三七五減租條例》。他提出這個(gè)主題的時(shí)候，我非常敬佩。因?yàn)閮砂抖济媾R著土地改革，而兩岸的土地改革的不同，主要表現(xiàn)在解決問題的途徑上。大陸地區(qū)的土地改革是國有化，也帶動了大陸目前市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而臺灣地區(qū)的土地改革，是在私有的基礎(chǔ)上，完全依法律來進(jìn)行的，就像《三七五減租條例》的制定、辯論，經(jīng)過了嚴(yán)格的法律程序，并在適用中經(jīng)過了不斷的解釋和修改。尤其最近幾年，臺灣地區(qū)學(xué)界很關(guān)注這個(gè)條例，看他是不是違反憲法，有沒有保障人民的人格權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)或者是契約自由等等，完全是依法律的方式為之。那么，這顯然也是臺灣地區(qū)社會的一個(gè)特色，即使是一個(gè)這么大的問題，也是以正當(dāng)法律程序?yàn)橹?/p>
而且，江平教授對臺灣地區(qū)的土地制度非常了解，對《三七五減租條例》有深刻了解，諸如“耕者有其田”，以及對整個(gè)臺灣地區(qū)政治、經(jīng)濟(jì)、社會的根本影響。這讓我非常敬佩。我想，選這個(gè)題目，還是比較有深意的。
2009年11月20日晚上，由江平教授和我主講的《海峽兩岸土地政策新發(fā)展》，在中國政法大學(xué)昌平校區(qū)禮堂如期舉行。當(dāng)時(shí)，整個(gè)能容納兩千多人的大禮堂坐滿了聽眾。
我想，土地制度改革也許是大陸地區(qū)現(xiàn)在最急迫的問題。大陸地區(qū)和臺灣地區(qū)有不同的模式，每個(gè)模式也許只適合每個(gè)地方的需要，也只適應(yīng)每個(gè)地方不同的情況。但即便如此，不同的模式之間也可以彼此借鑒。這或許就是這場講座的特殊的意義。
謝懷栻、佟柔和江平
我以前每次到大陸地區(qū)，有幾個(gè)學(xué)者是必須拜訪的，一個(gè)是謝懷栻，一個(gè)是佟柔，一個(gè)江平。我們見面的時(shí)候，常常是幾位學(xué)者都會在一起。他們都是中國民法學(xué)界的前輩。
包括江平教授在內(nèi)，中國法學(xué)界的這些前輩們，各自在不同的領(lǐng)域、不同的方向都做出了貢獻(xiàn)。從年齡大小來看，佟柔、謝懷栻和江平，他們的為學(xué)與為人，正像中國傳統(tǒng)經(jīng)典所說的，都是立功、立德、立言的典范，對近年來中國的法制事業(yè)有非常大的貢獻(xiàn)。
謝懷栻教授我們都尊稱他為謝老。謝老跟我很熟，原因有這么幾個(gè)：第一，謝老在當(dāng)年臺灣光復(fù)的時(shí)候，曾去臺灣當(dāng)過法官；第二，謝老是梅仲協(xié)老師在大陸時(shí)期的學(xué)生，而梅仲協(xié)到臺灣后，也是我的老師；第三，謝老跟姚瑞光是同學(xué)，姚瑞光也是我的老師。由于這些因素，我跟謝老見面，總是倍感親切。
這三位學(xué)者各有不同的特色。
先從謝懷栻講起。謝懷栻在1949年之前受過正統(tǒng)的法學(xué)訓(xùn)練，所以他法學(xué)信念非常堅(jiān)定，法學(xué)素養(yǎng)亦非常扎實(shí)，無論是對法學(xué)的認(rèn)識，還是對法學(xué)概念、體系、原則、解釋和適用，都有十分精深的掌握。我想現(xiàn)在兩岸年輕的學(xué)生們，應(yīng)該可以從謝老身上學(xué)到很多東西。
佟柔呢，他對所謂的社會主義法制有比較全面的領(lǐng)悟和掌握，能夠在法制建設(shè)領(lǐng)域，把蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)和中國的實(shí)際結(jié)合在一起。他以前跟我講過，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)專家來上課的時(shí)候，他就站在旁邊聽講并翻譯，翻譯完之后，就在課堂上再給學(xué)生講。
江平在年紀(jì)很輕的時(shí)候，就去蘇聯(lián)留學(xué)。從蘇聯(lián)留學(xué)回來之后，當(dāng)然他遇到了中國社會的劇變，在一定程度上，也就成為一個(gè)時(shí)代承前啟后的犧牲品。
江平和我不一樣
江平教授的民商法方面的著作，我沒有系統(tǒng)地通讀過，但我看過他的大部分文章，尤其是相關(guān)的文集。我想，江平教授治學(xué)的特色，主要就是有宏觀的視野，有理念也有思想，能夠指導(dǎo)中國法學(xué)未來的發(fā)展方向。
他和我是不一樣的。我比較注重臺灣地區(qū)現(xiàn)行法律的解釋適用，比較重視技術(shù)面的操作，這也是臺灣法學(xué)一般的重點(diǎn)。臺灣地區(qū)已經(jīng)有一個(gè)比較完整的法律體系，所以現(xiàn)在留給學(xué)者的問題，就是如何解釋、適用這些法律，不斷地通過立法的修正、法院的判決、行政的法令以及學(xué)理研究的緊密結(jié)合，這樣促進(jìn)臺灣地區(qū)法律制度的解釋適用，并在解釋和適用中使其慢慢豐富。
但是大陸地區(qū)，眼下正是一個(gè)大變革的時(shí)代，需要市場經(jīng)濟(jì)，需要立法的變更，需要體制的變更。大陸地區(qū)所面臨的情況，跟臺灣地區(qū)的情況就不太一樣。所以這些差異，就明顯地反映在江平教授的著作上，他是一個(gè)往前看的、具有宏觀視野的民法學(xué)者，更關(guān)注社會轉(zhuǎn)型中的正義問題。即使像民商法這些技術(shù)性很強(qiáng)的法律，江平教授也有他理念的追求，比如他強(qiáng)調(diào)市場經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)調(diào)人的價(jià)值，強(qiáng)調(diào)個(gè)人的自主和自治，他希望這些理念能夠共同促進(jìn)整個(gè)社會進(jìn)步發(fā)展。我想江平教授的著作的意義就在此。
至于說法律的解釋適用這些細(xì)節(jié)的問題，我想在江平教授以往所處的時(shí)代，人們可能也不會重視。即使現(xiàn)在，大陸地區(qū)的法學(xué)教科書，主要也還是在談立法原則、概念、體系的問題，也不會和臺灣地區(qū)一樣。臺灣地區(qū)的法律體制已經(jīng)完備了，所以法學(xué)家的工作，主要就是通過解釋適用，使其更健全更完善；而大陸地區(qū)則是在建立體系，在這種情況下，學(xué)者的功能，以及其著作的內(nèi)容、風(fēng)格、任務(wù)和方法，就肯定會有所不同。
法學(xué)家的天職
那么，在一個(gè)法治社會里面，法學(xué)家到底該成為什么樣的人？或者說，法學(xué)家的天職是什么？我想法學(xué)家有幾個(gè)功能：
一個(gè)是其本身的教學(xué)與研究。臺灣地區(qū)的法學(xué)家，也不只是關(guān)在書房里寫書，他除了教學(xué)和發(fā)表論文以外，也參與立法、行政等法律事務(wù)的工作。據(jù)我所知，無論是臺灣地區(qū)還是德國，法學(xué)家也都參與立法工作。臺灣地區(qū)重大的法案，都會由學(xué)者組成委員會參與其中，甚至也由學(xué)者代擬草案。法學(xué)家除了參與立法以外，還參與行政，如政府的法規(guī)委員會、訴愿委員會等等，也都有學(xué)者的參與。而且像我們憲法法院中，有一半以上的大法官都是學(xué)者出身。在傳統(tǒng)設(shè)計(jì)上，我想就應(yīng)該是這個(gè)樣子，一般是要求做基層法官十幾年甚至幾十年，才有可能往高級法院晉升。這就和大陸地區(qū)的最高法院不一樣，在大陸我看到很多法官那么年輕，我就很奇怪。這也許是體制的原因，因?yàn)樵谂_灣地區(qū)，“最高法院”是省級的，需要25年以上的基層司法經(jīng)驗(yàn)。而大陸地區(qū)剛剛開始法官的職業(yè)化，所以其法官也就會很年輕，但是我想以后很少會這樣了。臺灣地區(qū)最高法院的法官，至少要55歲以上，所以憲法法院里，一半的大法官是從最高法院來的，另一半是從學(xué)校來的。所以法學(xué)家也能參加到這樣有高度、有政策性的，或者有價(jià)值理念的事關(guān)基本權(quán)利的法院中來。這些參與，也在理論和實(shí)務(wù)上得到了一種平衡。
這與大陸地區(qū)很不一樣。大陸地區(qū)法學(xué)家很多，功能就更多元，貢獻(xiàn)也就不同，其所從事的事情也就很多樣化，比如參加仲裁、到各地講課普法等等，貢獻(xiàn)也很多。在大陸法學(xué)家中，江平老師除了以前當(dāng)大學(xué)校長、寫書、著作外，也參與立法，到各地教學(xué)的事務(wù)也很多，像普及法治理念的工作也做了不少。我想這是大陸法學(xué)家所作出的獨(dú)特的貢獻(xiàn)。在大陸地區(qū)，像一個(gè)法律比如《物權(quán)法》的出臺后，學(xué)者就到法院、政府機(jī)關(guān)或者其他地方去講。這種情況在臺灣就不會發(fā)生，法學(xué)家很少到各地去講學(xué)，因?yàn)榈胤叫。词剐路沙雠_，法律體系已經(jīng)很完備了，大眾對法律的常識已經(jīng)具備了，根本沒有這個(gè)必要。即便對法律有特別的修訂，相關(guān)的解釋和操作交給專業(yè)人士去處理就行了。
江平教授曾給我講過一個(gè)細(xì)節(jié)，說他80年代最早在大陸開羅馬法，當(dāng)時(shí)出去就有人問，你們怎么養(yǎng)騾子養(yǎng)馬還有法律呢，人家聽成了騾馬法。佟柔教授也跟我講過一個(gè)笑話，說1986年《民法通則》通過后，他到各地去講學(xué)，人家也問他，說為什么民法上有法國人？因?yàn)橛小胺ㄈ恕甭铮∵@也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)，整個(gè)社會沒有這個(gè)概念，所以只能從歷史上去了解這個(gè)背景。
從這個(gè)意義上來說，我想江平教授完全是中國大陸地區(qū)法制建設(shè)的推動者，他宣揚(yáng)法律的理念，側(cè)重于普及價(jià)值，善于從比較宏觀的層面看問題。他對中國法律的發(fā)展，起到了普及和深入的作用。我發(fā)現(xiàn)在大陸地區(qū)，有兩個(gè)學(xué)者出來時(shí)學(xué)生會異常多，一個(gè)是謝懷栻，一個(gè)就是江平。這也是學(xué)生對他們的尊敬。
我常常會拿自己和江平教授做對比。因?yàn)樯鐣牟煌蝿?wù)也就不同，需要我們做的也不同，甚至可以說完全不一樣。六、七十年代的時(shí)候，我能夠在臺灣大學(xué)或者德國讀書。江平教授就說，“你知道我們在干什么嗎？我們在下放勞動。”
臺灣地區(qū)和大陸地區(qū)的歷史環(huán)境也不一樣。那時(shí)候在臺灣地區(qū)，盡管還是處于解嚴(yán)時(shí)期，但大多數(shù)人還能夠安居樂業(yè)，還能夠做一些事情，有物質(zhì)的條件也有客觀的環(huán)境。從這一點(diǎn)來說，大陸地區(qū)的法學(xué)家，比我們更加努力，也更加有信念。當(dāng)年謝懷栻?qū)ξ艺f，“你在寫書的時(shí)候，我在新疆勞改。姚瑞光在臺灣地區(qū)最高法院當(dāng)法官的時(shí)候，我在新疆勞改砌房屋。”這就是歷史環(huán)境的差距，謝懷栻當(dāng)時(shí)還是高考第一名呢！
你說有時(shí)候反觀歷史，我們發(fā)現(xiàn)蔣家父子對于知識分子，尤其是學(xué)習(xí)過法學(xué)的知識分子，常常給予特別的優(yōu)待。你這個(gè)觀察得不錯(cuò)。蔣家父子對學(xué)者是很尊重的，尤其是以前。李登輝以后，對學(xué)者的重視就降低了，為什么呢？因?yàn)槔畹禽x自己是學(xué)者，所以他不重視學(xué)者。當(dāng)然這個(gè)原因不是最主要的，最主要的原因是臺灣當(dāng)時(shí)開始實(shí)行政黨政治，政黨政治中選舉當(dāng)然很重要，所以很多事情就是選舉掛帥，選舉立法委員、政府的職位等等，都和美國一樣。以前這些機(jī)構(gòu)里面，學(xué)者很多的，現(xiàn)在也不少，在部長級里面，也有一半或者三分之二是學(xué)者，這保留了老蔣時(shí)候的傳統(tǒng)。但是老蔣的時(shí)候更重視學(xué)者，這個(gè)你觀察得很對，確實(shí)如此。
而且，法律人也維持了法律秩序和價(jià)值。我想你提及的王世杰、吳經(jīng)熊或者史尚寬這些人，他們都在政府擔(dān)任重要職務(wù)，但這些人還是維持了法律的架構(gòu)、法律的程序和法律的價(jià)值。雖然在某些情形方面，他們會有些專權(quán)，但是法律基本的機(jī)制還是維持運(yùn)轉(zhuǎn)，法院也在運(yùn)作，這肯定是蔣家父子對臺灣的一個(gè)貢獻(xiàn)。他們沒有破壞法制，而是尊重法律，所以這方面的學(xué)者，也得到了重用。蔣家父子的這些努力，最終形成了臺灣現(xiàn)在法律制度的基礎(chǔ)。
江平教授的貢獻(xiàn)
那么，像江老師這么一個(gè)學(xué)者或者作為主流的法學(xué)家在大陸法體系中到底是一個(gè)什么樣的地位？
我想他的第一個(gè)貢獻(xiàn)，就是他把羅馬法引進(jìn)來，因?yàn)楝F(xiàn)在中國政法大學(xué)和羅馬第一大學(xué)、羅馬第二大學(xué)有更多的交流，他的貢獻(xiàn)是使得中華法系和另外一個(gè)重大法系有了交集，從而奠定了中國法制的歷史基礎(chǔ)。
江平教授的第二個(gè)貢獻(xiàn)，就是他提倡民法的理念，奠定了民法發(fā)展的基礎(chǔ)，而且加強(qiáng)了民法和商法的聯(lián)系，形成了現(xiàn)在這樣一個(gè)法律體系。至于說他多大程度上對于法律的具體解釋、對于法律條文產(chǎn)生了作用，這我就不太了解了。但是基于上述兩點(diǎn)貢獻(xiàn)，我想江平教授的卓越的貢獻(xiàn)，最終影響了法律的運(yùn)作，奠定了法學(xué)研究的方向和法治事業(yè)拓展的基礎(chǔ)。
訪談時(shí)間：2009年11月28日
訪談地點(diǎn)：清華大學(xué)明理樓
* 王澤鑒：著名法學(xué)家，臺灣大學(xué)教授。
** 陳夏紅：中國政法大學(xué)學(xué)報(bào)編輯。